Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 december 2023, 21:13   #21
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.626
Standaard

Dalende onderwijsresultaten

Andere interesses dan schoolgaan????

Corona????

'Teveel vakantiedagen????'

Veiligheid op school????
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 07:36   #22
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Anderzijds is het ook belangrijk goede stielmannen te hebben. Niet iedereen hoeft 5 talen te kennen en zaken te leren waar ze geen interesse in hebben. Veel jonge mensen verslijten hun tijd op schoolbanken voor zaken die voor hen niet noodzakelijk zijn in hun latere leven.
Ik denk dat het verkeerd is van iedereen op een gelijk spoor te willen zetten als dat toch niet lukt.

Er moet een elitair onderwijs zijn en een praktisch onderwijs.
Ik weet niet goed hoe het zit met het beroepsonderwijs in Vlaanderen, maar hier in Frankrijk is dat een ware ramp: dat zit vol debiel volk die zelfs geen stiel kunnen leren. Uiteraard heb je gelijk dat goeie stiel mensen goud waard zijn, en trouwens verdienen die vaak ook goed hun boterham. Maar het beroepsonderwijs zit hier zodanig vol debielen dat het levensgevaarlijk is om die in een atelier een schroevendraaier te geven.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 07:50   #23
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.669
Standaard



Sinds disciplineren niet meer mag. Vooral de jongens. Lang leve het matriarchaat.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 09:01   #24
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bembem Bekijk bericht
No worries: ze worden toch allemaal miljonair met crypto later
(of influencer ....)
ja je kan nog altijd influencer worden die de influencer van de influencers kan influencen.

Er zullen er veel zijn die blij mogen zijn als ze nog nen aalmoes krijgen om eten te kopen. Op een gegeven moment zal de sociale "zekerheid"immers inklappen en dan is het gedaan met gratis dit en dat.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 09:03   #25
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Of beter gezegd, de kinderen wiens ouders dat goed vonden hadden al idioten als ouders om te beginnen.
Dat is een absolute zekerheid.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 09:11   #26
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Anderzijds is het ook belangrijk goede stielmannen te hebben. Niet iedereen hoeft 5 talen te kennen en zaken te leren waar ze geen interesse in hebben. Veel jonge mensen verslijten hun tijd op schoolbanken voor zaken die voor hen niet noodzakelijk zijn in hun latere leven.
Ik denk dat het verkeerd is van iedereen op een gelijk spoor te willen zetten als dat toch niet lukt.

Er moet een elitair onderwijs zijn en een praktisch onderwijs.
Een goede stielman moet wel kunnen rekenen en zijn uitleg kunnen doen he.

Dus de lat moet zeker omhoog, een minimum doelstelling voor wie uit het lager onderwijs komt.

Maar wie moeilijkheden heeft en op zijn 15 nen stiel wil gaan leren, die moet ook die kansen krijgen. Terug naar de middeleeuwen en bij een Meester Metser / Schrijnwerker / Schilder etc.... een paar jaar gaan werken en dan uw proefwerk dat ge aantoont dat je vakbekwaam bent en dan mag je van mij een heel schoon koperen plaatje aan uw gevel hangen van meester ambachtsman in ....

Want die mensen zijn inderdaad heel erg nodig en er moet onderscheid gemaakt worden tussen iemand die na 6 jaar broekverslijten van school gaat en iemand die echt iets geleerd heeft.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 09:44   #27
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Een goede stielman moet wel kunnen rekenen en zijn uitleg kunnen doen he.

Dus de lat moet zeker omhoog, een minimum doelstelling voor wie uit het lager onderwijs komt.

Maar wie moeilijkheden heeft en op zijn 15 nen stiel wil gaan leren, die moet ook die kansen krijgen. Terug naar de middeleeuwen en bij een Meester Metser / Schrijnwerker / Schilder etc.... een paar jaar gaan werken en dan uw proefwerk dat ge aantoont dat je vakbekwaam bent en dan mag je van mij een heel schoon koperen plaatje aan uw gevel hangen van meester ambachtsman in ....

Want die mensen zijn inderdaad heel erg nodig en er moet onderscheid gemaakt worden tussen iemand die na 6 jaar broekverslijten van school gaat en iemand die echt iets geleerd heeft.
Het is niet omdat je stielman bent dat je geen verstand hebt. Maar je hebt wel verstand nodig om een succesvol bedrijf uit te bouwen als stielman. Van die soort zijn er tegenwoordig te weinig. Vroeger had je verstandige mensen die toch in de "vakschool" zaten. Tegenwoordig zijn dat witte raven geworden.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 11:45   #28
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Dalende onderwijsresultaten

Andere interesses dan schoolgaan????

Corona????

'Teveel vakantiedagen????'

Veiligheid op school????
In ieder geval, maar een triestig resultaat voor het Vlaams onderwijs. Ooit aan de top, nu in het slop. En goed ook nog. Weyts en de ganse NVA moeten alles behalve fier zijn op hun prestaties.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Zeik, zeik, zeik.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 11:48   #29
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 53.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In ieder geval, maar een triestig resultaat voor het Vlaams onderwijs. Ooit aan de top, nu in het slop. En goed ook nog. Weyts en de ganse NVA moeten alles behalve fier zijn op hun prestaties.
ons onderwijs gaat al meer dan 20 jaar achteruit, maar t'is de schuld vd huidige minister ???
__________________







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 11:54   #30
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
ons onderwijs gaat al meer dan 20 jaar achteruit, maar t'is de schuld vd huidige minister ???
En de NVA levert al bijna 10 jaar de Minister-President voor de Vlaamse regering. Veel beterschap hebben we dus niet gezien zo te zien in het onderwijs. Integendeel zelfs: een drastische verslechtering!!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Zeik, zeik, zeik.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 11:58   #31
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In ieder geval, maar een triestig resultaat voor het Vlaams onderwijs. Ooit aan de top, nu in het slop. En goed ook nog. Weyts en de ganse NVA moeten alles behalve fier zijn op hun prestaties.
Als je de onderwijsboedel wil corrigeren, en vb. maatregelen neemt ivm Nederlands vanaf de 3de kleuterklas,
dan duurt het 6 jaar lager en 6 jaar middelbaar eer je de resultaten daarvan kan plukken.
Nu, om 6+6 bijeen te tellen, moet ge tegenwoordig al bij de nva zijn, want het is overduidelijk dat de sossen en groensels dat al niet kunnen. (en de blauwen en tsjeven?, oeps, reken die gerust onder de sossen, sedert Vivaldi ...)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 12:05   #32
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Als je de onderwijsboedel wil corrigeren, en vb. maatregelen neemt ivm Nederlands vanaf de 3de kleuterklas,
dan duurt het 6 jaar lager en 6 jaar middelbaar eer je de resultaten daarvan kan plukken.
Nu, om 6+6 bijeen te tellen, moet ge tegenwoordig al bij de nva zijn, want het is overduidelijk dat de sossen en groensels dat al niet kunnen. (en de blauwen en tsjeven?, oeps, reken die gerust onder de sossen, sedert Vivaldi ...)
Feit blijft dat na bijna 10 jaar NVA- Minister-Presidenten (die de uiteindelijke verantwoordelijkheid dragen voor het Vlaams beleid), dat het van kwaad naar erger is gegaan in het Vlaams onderwijs. Daar kan men nu eenmaal niet naast kijken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Zeik, zeik, zeik.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 december 2023 om 12:08.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 12:15   #33
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
Standaard

Ik ga eens een poging doen om hier iets bij te dragen. Ik werk in het beroepsonderwijs, ik leidt laboranten op. Ik doe dat nog niet heel lang, en het is natuurlijk ook nogal een beperkt hoekje van het onderwijs. Het Nederlandse systeem is verder best wel anders dan het Belgische/Vlaamse, dus niet alles wat ik ervaar is van toepassing bij jullie, maar ik denk dat er een aantal gezamenlijke lijnen in zitten.


Een van de dingen die ik denk dat er speelt is dat er teveel mensen op de stoel van de leerkracht gaan zitten, en dit op de verkeerde manier doen. Dit begint natuurlijk met de politiek. In ons rechtse politieke landschap is het geen verrassing dat er regelmatig bezuinigd wordt op onderwijs, maar ook wanneer er iets bijkomt door partijen die onderwijs wel belangrijk vinden is dat niet per se een verbetering. Bezuinigingen komen min of meer uit de algemene pot, kijk zelf maar waar je de broekriem aanhaalt, maar investeringen zijn geoormerkt voor een bepaald doel. Dit geld moet uitgegeven worden aan X. "Gelukkig maar" studeren er ondertussen per jaar meer mensen af als onderwijskundige, onderwijspsycholoog, onderwijsmanager of dat soort specialismes waar je iets over onderwijs te zeggen moet gaan hebben dan als docent. Dit zijn allemaal mensen met de beste bedoelingen en een opleiding vol ideeën en theorieën over onderwijs die op zichzelf niet slecht zijn, maar omdat deze mensen geen docent zijn geweest (of onderwijsassistent, dat is een groep waarover je van mij weinig slechte woorden zal horen, die hebben we hard nodig) mist er soms enige realiteitszin, dat praktische gevoel voor wat nu werkt in een klas. Al die mensen gaan werken voor de overheid, overkoepelende organisaties of andere belangengroepen, en van daaruit reiken ze weinig hulp aan, en veel hoepels. Dat wil zeggen: wanneer blijkt dat het reken niveau achteruit gegaan is dan voert de politiek in overleg met de werkgevers en een aantal overleg organen meer landelijke rekentoetsen in. Nou, zoals ik zei, ik leidt laboranten op. Onze opleiding is qua wiskunde een van de zwaarste opleidingen op dit niveau* van het land. Als je bij ons van school komt dan kan je echt wel je bonnetje van de supermarkt narekenen, en dat soort zaken waar je als mens in de maatschappij voor wilt kunnen rekenen. Toch zijn er bij ons studenten die keihard moeten leren voor de landelijke rekentoets. Die is namelijk gemaakt door onderwijskundigen en sluit aan bij de belevingswereld en de voorkennis van onderwijskundigen, niet bij die van laboranten. En vervolgens zijn de opleiders dus weer bezig met cursussen in elkaar zetten om in de beperkte tijd die wij al hebben om mensen op de arbeidsmarkt voor te bereiden ze ook nog eens voor die extra toets klaar te stomen. Veel behulpzamer zou zijn als je het omgekeerd zou doen. Je laat ons als professionals besluiten hoe we rekenen afronden, maar je stelt wel materiaal beschikbaar gemaakt om mensen de rekenvaardigheden die in de maatschappij nodig zijn aan te leren. En dan kiezen wij wel wat wij daarvan voor onze doelgroep interessant vinden.

Die combinatie van algemene bezuinigingen en specifieke investeringen combineert zich ook met de steeds verder gaande liberalisering van eigenlijk alles in de maatschappij. Voor ons vak in het bijzonder is dat een absolute ramp. Ik heb nog op een aantal plekken als technisch onderwijsassistent gewerkt, en het management op een van die scholen vroeg zich letterlijk hardop af "maar waarom heeft scheikunde/biologie/natuurkunde eigenlijk zo'n TOA nodig? Bij Frans en Engels hebben ze er ook geen." TOA's en praktijklokalen worden gezien als duur, en op steeds meer scholen, vooral op de lagere niveau's (weer *), wordt al helemaal geen scheikunde meer gegeven. Er loopt daar dan nog één natuurkundedocent rond die in de onderbouw wat over theorie mag vertellen en die haast vaker wel dan niet niet eens weet dat wij bestaan, dat hun studenten voor een laboratoriumopleiding kunnen kiezen. Ik heb wat minder zicht op andere vakken en beroepen, maar ik vermoed dat hier een algemene trend inzit. De route van simpelweg droog de theoretische stof aanbieden die op het centraal schriftelijk eindexamen gevraagd wordt is goedkoper en in de ogen van het management efficiënter. De taak van het leggen van de brug naar de praktijk en wat je wil worden als je later groot bent komt geheel bij de scholier zelf terecht. En dat klinkt ook als werk voor de scholier zelf natuurlijk, het is hun keuze, ze zijn alleen op geen enkele manier voorbereid of uitgerust om de keus te maken, dus ja, dan droom je er maar van om influencer te worden, of game developer (vaak artist, want programmeur is dan weer te specifiek), of de klassiekers "iets met dieren" en "iets met sport". De vakken waar wel mensen in nodig zijn maar die minder zichtbaar zijn in de media zien zeker in tijden waarin er al steeds meer ouderen en steeds minder jongeren zijn een terugloop. En wij hebben dan nog de politieseries, de ziekenhuisseries en hier en daar een bad guy in een B-film die mensen kloont ofzo. Ik kan me voorstellen dat ze bij installatietechniek ofzo pas echt met de handen in het haar zitten. Maar in de tussentijd moeten wij de studenten die we wel krijgen dus opleiden tot laboranten ondanks dat de meesten geen scheikunde gehad hebben, en veel van hen ook geen biologie, of op zijn minst geen biologie zoals die op ons vak van toepassing is. Bij specialistische afdelingen op waterkwaliteitslabs komt nog weleens een geelgerande waterroofkever voorbij, maar op veruit de meeste labs heb je meer aan kennis van bacteriekweek, cellen, eiwitten en DNA. Wij moeten hen dus de hele basis nog aanleren, en in de tussentijd moeten we ze ook op wat die wereldvreemde landelijke rekentoets voorbereiden, en op een Nederlands examen dat niet lekker aansluit, en binnenkort komt daar ook een examen burgerschap bij. Want burgerschap gaat over de politiek, en dat is natuurlijk belangrijk, veel belangrijker dan wat je nodig hebt om laborant te worden. Tenminste, dat denkt de politiek dus. Wij van WC-eend adviseren WC-eend.

En dan zijn er nog de studenten. En bij de studenten lijkt ook echt iets mis te gaan. En dat is geen kwestie van dat de jeugd van tegenwoordig geen bla bla bla meer heeft, dat we ze allemaal in het leger moeten stoppen om ze discipline aan te leren en dat soort oude mensen gezeik, maar er gaat wel iets fout. Meer studenten met een migratieachtergrond is natuurlijk qua taalachterstanden enzo wel een reëel dingetje, maar dat lijkt meestal nog redelijk te overbruggen. Wat wij merken is vooral dat de studenten een hele lage belastbaarheid hebben. 's middags om kwart over een kunnen ze al uitgeblust in de klas zitten, want het is al kwart over een. Ik ga hier heel wild speculeren, want ook ik en mijn collega's hebben geen goed idee van wat hier nou gebeurt. Ik kan je daarom bijna garanderen dat sommige van mijn onderstaande speculaties achteraf complete onzin zullen blijken, terwijl anderen dan misschien weer belangrijker zijn dan je nu zou denken.

De eerste verklaring is de corona tijd, dat studenten met alleen maar een beetje thuis zitten niet geleerd hebben hoe ze moeten leren. Dit is een fijne verklaring, want het betekent dat het probleem vanzelf weer weggaat, en inderdaad, de laatste lichting bij ons lijkt alweer ietsjes beter op het spoor te zitten dan de groep daarvoor. Deze verklaring levert ook een duidelijke les voor de toekomst op: afstandsonderwijs is niet geschikt voor mensen van grofweg jonger dan 25. Dit zie je bij alle slimmere diersoorten: jonge dieren zijn nieuwsgierig en juist daarom snel afgeleid. Aandacht vragen vanaf één beeldschermpje in een wereld vol andere dingen om te doen, niet op de laatste plaats andere schermpjes om naar te kijken, werkt niet voor hen. Toch lijkt dit niet de volledige verklaring, er zitten bijvoorbeeld grote verschillen in de trend van resultaten in landen die min of meer dezelfde maatregelen aanhielden.

Een tweede verklaring is het "altijd aan staan". Misschien heb je het zelf weleens gemerkt: je had een hele week niks te doen hebben en hebt alleen maar voor je computer gehangen en Youtube filmpjes gekeken. Toen je op de volgende maandag weer naar je werk ging was je eigenlijk nog bijna zo uitgeblust als de vrijdag voor de week vrij. Veel effectiever is echte goede ontspanning. Een sporttraining van een paar uurtjes of een dag de natuur in is wel effectief. Eigenlijk is veel van wat we in onze vrije tijd doen helemaal geen ontspanning, eerder afleiding. Tegelijkertijd wennen we steeds meer aan "instant gratification" Omdat ze zo gewend raken aan die constante afleidende stroom van niks hoeven en naar het volgende Tiktok filmpje swipen kan een taak die enkele uren in beslag neemt al steeds meer als een groot obstakel aanvoelen. Voor veel volwassenen is dit effect aanwezig, maar niet per se super merkbaar. Misschien ben je wel gewoon oud en ongemotiveerd aan het worden, vertel je jezelf. Maar voor jongeren die opgegroeid zijn in een constante stroom "je hoeft niks, hier is nog een challenge run in je favoriete game" is dit effect potentieel veel sterker. En mochten je hersenen nu denken "zie je, het is toch de jeugd van tegenwoordig die...": dat hebben de oudere generaties dus gedaan. Wij hebben de wereld zo gemaakt. Op zijn best kan je zeggen dat de menselijke natuur er vanzelf toe geleid heeft. Maar het ding blijft: wie altijd aan staat laadt nooit echt op. En op andere manieren vraagt de constante gedachtenstroom die van alle kanten op ons afkomt juist heel veel aandacht, moet je juist heel veel. Neem het hele gender-gebeuren. Ik denk dat dit voor een helehoop mensen oprecht een hele fijne ontwikkeling is, dat er een heleboel homoseksuelen en transgenders en dergelijke zijn voor wie de huidige tijd echt een bevrijding is. Ik denk ook dat er een aantal mensen zijn die zichzelf als een of meerdere categorieën classificeren die dat niet per se nodig hadden. Dit zijn mensen die als ze 25 jaar eerder waren geboren hun plek hadden gevonden in een subcultuur, en in andere tijden hadden ze hun pad misschien gevonden via religie of wat dan ook. Ook voor deze mensen is de huidige tijd zeker niet slecht, deze manier van je identiteit zoeken is absoluut niet slechter dan welk alternatief dan ook. Maar... de constante digitale stroom van alles om ons heen vraagt wel meer dan in andere tijden om deelname, om er iets van te vinden, om jezelf te identificeren als Y of om juist een hekel te hebben aan het geheel en jezelf als anti-woke te zien, om te stemmen op een partij met standpunten als "jij mag niet jezelf proberen te zijn, want ik vind jou raar". Dus je bent al niet op aan het laden als jongere omdat afleiding niet hetzelfde is als ontspanning, en de energie die je dan had wordt ook nog eens opgevreten door issues die veel meer leven en dood lijken dan vroeger. Ouderen hebben hier ook last van. Er is bijna geen persoon boven de 50 die een realistisch beeld heeft van hoe de criminaliteit zich echt ontwikkeld heeft, het lijkt alleen maar constant meer en erger te worden, wat ver van de werkelijkheid afligt. Maar waar we eerst hoopten dat "digital natives" beter met dit soort effecten om konden gaan is het omgekeerde misschien wel waar, ze zijn juist slechter bewapend om zich ertegen te verweren, omdat ze geen referentiekader hebben van hoe het ooit anders was. Dit is al met al een hele enge verklaring, want niemand heeft echt een goed idee hoe je dit als maatschappij weer af kan bouwen. Misschien zijn we dus wel gewoon genaaid.

En tenslotte is er dan ook nog de stijging in zaken als autisme en ADHD. Een deel van het verhaal is dat we nu gewoon beter diagnosticeren. Kloosters bestonden echt niet voor niks, er zijn altijd al mensen geweest die op de een of andere manier moeilijk hun draai in de maatschappij konden vinden, zelfs toen het level zo simpel kon zijn als "je gaat maar ergens op het land werken, en hier heb je een vrouw" (lichte overdrijving). Maar we weten simpelweg niet of dat het hele verhaal is. Er zijn nu, achteraf, sterke aanwijzingen dat de grote stijging in criminaliteit tussen de jaren 50 en de jaren 90 (deels) veroorzaakt zou kunnen zijn door massale loodvergiftiging, vooral door de lood in benzine. Dat is natuurlijk nooit meer echt hard te maken, maar linksom of rechtsom moeten we wel blijven waken voor dat soort effecten. Op veel vlakken is onze leefwereld schoner dan hij in de afgelopen eeuw is geweest. Denk aan de ranzige roetwolken van de stoommachines destijds, of de lood die uit veel producten verdwenen is, of de afbouw van cfk's die de ozonlaag beschadigden (wat mensen blootstelde aan straling die kanker veroorzaakt, en dat is slecht). Maar op andere vlakken hebben we te maken met groeihormonen in het vlees, hormonen uit de pil in het water, weekmakers die uit plastic verpakkingen ons voedsel binnen kunnen komen, opbouwende PFAS niveau's, glyfosfaat weer langer toegestaan op onze akkers etc. Ik sluit niet uit dat de leerproblemen die in de huidige generatie studenten relatief vaak voorkomen met een van dat soort factoren verband houden. Nieuwe technieken leveren ons een heleboel positiefs op, zelfs als dat niet waar was zou ik als laboratoriumdocent nog steeds beweren van wel (hé kijk, het is zelfspot, geen bekentenis van een wereldwijd complot van laboranten), maar we weten ook dat veel voordelen hun eigen nadelen hebben.

Ik heb niet echt een punt om te maken, het is meer een lange overdenking. Ik kom misschien nog weleens wat toevoegen. Ik zou de ouders bijvoorbeeld nog veel meer een veeg uit de pan kunnen geven. In een tijd waarin steeds minder mensen lid zijn van bijvoorbeeld vakbonden en mensen stemmen op wat hen vandaag toevallig het beste laat voelen over hun boosheid, kunnen we daarin van de jongeren beter verwachten? Geen wonder dat burgerschap het slecht doet op scholen. In ieder geval, dat is mijn muur van tekst voor vandaag. Doe mij vooral maar minder dingen die van bovenaf opgelegd worden. Als je wil helpen, biedt dan hulp aan, geen extra meetlat waar we de studenten ook weer langs moeten leggen.



* Nederland is dol op onderwijsniveau's. We hebben ongeveer 6 complete leerlijnen parallel aan elkaar lopen tussen het begin van het voortgezet onderwijs en de beroepspraktijk, als een soort verzuiling voor hoger en lager uhh ik bedoel meer praktisch opgeleiden. Ik werk met de middelste twee niveau's, MBO 3 en 4.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 7 december 2023 om 12:31.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 12:16   #34
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 11.436
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Feit blijft dat na bijna 10 jaar NVA- Minister-Presidenten (die de uiteindelijke verantwoordelijkheid dragen voor het Vlaams beleid), dat het van kwaad naar erger is gegaan in het Vlaams onderwijs. Daar kan men nu eenmaal niet naast kijken.
De Vlaamse regering kan helaas geen immigratieverbod voor landen waar inteelt de norm is uitvaardigen, dat is een federale bevoegdheid.
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 12:21   #35
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En de NVA levert al bijna 10 jaar de Minister-President voor de Vlaamse regering. Veel beterschap hebben we dus niet gezien zo te zien in het onderwijs. Integendeel zelfs: een drastische verslechtering!!
Juist ja…
1) Steek de geïmporteerde islamistjes gewoon samen in één klas en geef ze een stoomcursus Nederlands.
2) Roep de ouders op voor een ouderavond en hamer het hen in dat het van het grootste belang is dat ze zelf ook Nederlands leren en uiteindelijk ook thuis spreken. Richt avondcursussen Nederlands in.

Met andere woorden: zet druk op de ouders en dreig met opschorting van de kindertoelage indien ze weerspannig zijn.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.

Laatst gewijzigd door quercus : 7 december 2023 om 12:21.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 12:36   #36
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Juist ja…
1) Steek de geïmporteerde islamistjes gewoon samen in één klas en geef ze een stoomcursus Nederlands.
2) Roep de ouders op voor een ouderavond en hamer het hen in dat het van het grootste belang is dat ze zelf ook Nederlands leren en uiteindelijk ook thuis spreken. Richt avondcursussen Nederlands in.

Met andere woorden: zet druk op de ouders en dreig met opschorting van de kindertoelage indien ze weerspannig zijn.

Als posters hier beweren dat het Vlaams onderwijs al 20 jaar achteruit gaat dan was dit dus al het geval voordat er massaal 'islamistjes' de school bezochten. Neen, dat is zeker niet de enige oorzaak. Te veel gepruts, te veel experimenten (vandaag dit beleid, morgen weer een ander -óók onder Weyts), te veel paperassen en verslagen van dit en van dat voor de leraar, te weinig steun nog van ouders die soms denken dat hun kind het beter weet dan de leraar, te veel studie wegens gebrek aan leerkrachten. Te weinig taken voor de leerlingen thuis en te weinig inzet van die leerlingen want die verkiezen 's avonds Netflix en zijn niet uitgeslapen wanneer ze naar school komen. En ga zo maar door. Ik zie het nog niet verbeteren.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 december 2023 om 12:45.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 12:43   #37
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.655
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Feit blijft dat na bijna 10 jaar NVA- Minister-Presidenten (die de uiteindelijke verantwoordelijkheid dragen voor het Vlaams beleid), dat het van kwaad naar erger is gegaan in het Vlaams onderwijs. Daar kan men nu eenmaal niet naast kijken.
Inderdaad!!
En niet alleen in het vlaamse onderwijs!
Het is nooit erger en slechter geweest voor de vlamingen sinds vlamingenhater en collaborateur nva steeds meer macht kreeg door meer autonomie en machtsmisbruik van de vlaamse regering waardoor ze selectief de vlamingen kunnen doen bloeden en bestelen.
Ga de belastingen, regeltjes en wetswijzigingen maar eens na die alleen gelden voor de vlamingen en niet voor de rest van het land door dat discriminerende, vlaamse apartheidsbeleid!
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 12:46   #38
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Juist ja…
1) Steek de geïmporteerde islamistjes gewoon samen in één klas en geef ze een stoomcursus Nederlands.
2) Roep de ouders op voor een ouderavond en hamer het hen in dat het van het grootste belang is dat ze zelf ook Nederlands leren en uiteindelijk ook thuis spreken. Richt avondcursussen Nederlands in.

Met andere woorden: zet druk op de ouders en dreig met opschorting van de kindertoelage indien ze weerspannig zijn.
In de Brusselse NL scholen worden die ouders steevast aangesproken in het Frans niet zelden in het Arabisch enz.....
Toen ik ooit vroeg aan een vriendin lerares waarom ze dat doen zei ze me dat ze geen NL begrepen .....Ik vroeg haar hoe ze dat dan doen in Duitsland Engeland of Italie ??? Ik wacht nog altijd op haar antwoord

Zolang de Vlamingen hun taal niet zullen 'opdringen' zal er nooit iets veranderen.
Wie naar de VS trekt .....zal heel vlug moeten aanvaarden dat de enige taal die daar tegen u en uw kinderen wordt gesproken Engels is. Binnen het jaar spreken alle migranten zowel oud als jong daar dan ook Engels.

Ook in Duitsland ....het is buigen of barsten.

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 7 december 2023 om 12:53.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 12:48   #39
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.655
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Juist ja…
1) Steek de geïmporteerde islamistjes gewoon samen in één klas en geef ze een stoomcursus Nederlands.
2) Roep de ouders op voor een ouderavond en hamer het hen in dat het van het grootste belang is dat ze zelf ook Nederlands leren en uiteindelijk ook thuis spreken. Richt avondcursussen Nederlands in.

Met andere woorden: zet druk op de ouders en dreig met opschorting van de kindertoelage indien ze weerspannig zijn.
Dat had de federale regering moeten doen eind jaren '60 bij de import van islamieten voor integratie en inburgering, dan zaten we nu niet in de shit!
Ze roeptoeterden over taalkennis als eerste vereiste voor de anderstalige import maar ze deden er just NIKS aan!
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 12:51   #40
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Dat had de federale regering moeten doen eind jaren '60 bij de import van islamieten voor integratie en inburgering, dan zaten we nu niet in de shit!
Ze roeptoeterden over taalkennis als eerste vereiste voor de anderstalige import maar ze deden er just NIKS aan!
De Vlaming is er zelf ook schuldig aan. Wie naar Ierland emigreert kan vanaf dag 1 enkel en overal alleen terecht in het Engels. Pech voor wie het niet begrijpt of spreekt.

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 7 december 2023 om 12:52.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be