Uitbreiding EU kan honderden jobs kosten...

[Vlaanderen_onafhankelijk]

"De uitbreiding van de Europese Unie vanaf 1 mei gaat de Limburgse bouwsector honderden jobs per jaar kosten. De vloed van (schijn-)zelfstandigen en rechtstreekse concurrentie van aannemingsbedrijven vanuit de nieuwe lidstaten gaan de bouwsector hier in een jungle herscheppen."
Dat zegt directeur Rik Mondelaers van de Confederatie Bouw Limburg in een gesprek met de redactie. "De sociale inspectie zal die stormvloed niet aankunnen. Er moet dringend iets gebeuren," waarschuwt Mondelaers.
Volgens de Confederatie Bouw komt er een stormvloed van Oost-Europese zelfstandigen en aannemersbedrijven op de regionale markten. "Het laat zich raden dat vele nieuwe Europeanen hier hun diensten zullen aanbieden als (schijn-)zelfstandige. En voor zelfstandigen bestaan er zoals bekend geen wettelijke minima. Ik ben meer dan bang dat de sociale inspectiediensten nauwelijks gewapend zijn om de toevloed van Oost-Europese zelfstandigen te controleren. Dat fenomeen gaat de markt ontwrichten, met sociale dumping (plaatselijke werknemers die hun job verliezen) tot onvermijdelijk gevolg", zegt Mondelaers.
Tegelijkertijd zullen de plaatselijke aannemers hier beconcurreerd worden door hun Oost-Europese collega's. "Je ziet dus zo dat bijvoorbeeld Poolse en Hongaarse bouwbedrijven hier op de markt zullen komen. Ze hebben dan voor hun werknemers geen verblijfs- of arbeidsvergunning nodig. Volgens de wet moet in dat geval het bedrijf in kwestie de sociale inspectie verwittigen, zodat die kan controleren of hun werknemers aan dezelfde arbeids- en loonsvoorwaarden worden ingezet. Maar de Oost-Europese aannemers gaan dat uiteraard 'vergeten', en de inspectiediensten zijn wederom niet uitgerust om ook dat er nog bij te nemen", betoogt Mondelaers.

(c) Het Belang van Limburg 17-04-2004

Lang leve de uitbreiding zeker?

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Lang leve de uitbreiding zeker?

Waarom zou je 2 miljoen betalen voor de renovatie van je huis betalen als het voor 1 miljoen ook kan, laat maar komen zou ik zeggen, het zal de luie vadsige vlaamse arbeiders een lesje zijn.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Waarom zou je 2 miljoen betalen voor de renovatie van je huis betalen als het voor 1 miljoen ook kan, laat maar komen zou ik zeggen, het zal de luie vadsige vlaamse arbeiders een lesje zijn.

Wat is jouw beroep?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Wat is jouw beroep?

Zeer goede vraag, gokje: een overheidsjob?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Lang leve de uitbreiding zeker?

Was dat dan niet de bedoeling?

[Eric Verhulst]

Oplosssing :

Laat iedereen die werkloos wordt terug aan de slag te gaan tegen een nettoloon, dan zijn die Vlaamse arbeiders direct terug concurrentieel.
Het probleem ligt niet bij de 'buitenlanders' maar bij onze gekke systeem dat arbeid belast aan 200 % boven het netto besteedbaar inkomen.

[Tjolder]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Zeer goede vraag, gokje: een overheidsjob?

Nee nee AyneRand is directeur van een of ander bedrijf.
Zijn familie is al 300 jaar rijk (zegt hij) .
Het zal wel een of ander louche of onetische zaak zijn zoals bij Leopold II . (Hoe kom je anders zo rijk)

Het zou ironisch zijn moest door de uitbreiding naar het oosten ZIJN bedrijf naar de klote gaan.

De tijd speelt in zijn nadeel.
Want zoals het gezegde zegt "de eerste bouwt het op, de tweede houdt het in stand en de derde verkwist het"

Misschien zitten ze na 300 jaar aan de derde.

Dan kan hij lekker tussen het plebs aanschuiven bij het ocmw.

[Raven]

=> Lonen verlagen met +- 30%.
=> Onmiddelijke afschaffing van de sociale zekerheid, en het geld dat er nu in zit als verbeurd verklaren, en gebruiken om de overgang te financieren.

Gunstig gevolg: Onze lonen zijn minder extremistisch hoog in vergelijking met de lonen in het Oostblok. Geen sociale zekerheid, dus geen loonkosten.


Of je dit nu wilt of niet. Hoe hard je hiertegen zal betogen. Uiteindelijk MOET men hiertoe evolueren. Geen ander systeem is betaalbaar, en kan je beschouwen als vechten met ongelijke wapens tegen onze economische vijanden.

[Eric Verhulst]

Als je nu zou zeggen, de loonlasten moetn met 30 % omlaag, dan kna ik nog volgen. De nettolonen moeten eerder omhoog. En geld dat niet bestaat, kan je niet verbeuren. Je kan er ook geen overgang mee financieren. Het geld van de sociale zekerheid onstaat op het moment dat de werkenden in de prive-sector loonbelasting betalen want in de pot zelf zit niet veel.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Als je nu zou zeggen, de loonlasten moetn met 30 % omlaag, dan kna ik nog volgen. De nettolonen moeten eerder omhoog. En geld dat niet bestaat, kan je niet verbeuren. Je kan er ook geen overgang mee financieren. Het geld van de sociale zekerheid onstaat op het moment dat de werkenden in de prive-sector loonbelasting betalen want in de pot zelf zit niet veel.

Helaas, I'm very sorry, maar een verlaging van loonlasten is niet meer voldoende om nog uit deze "crisis" te komen. Ook onze NETTOlonen moeten drastisch naar beneden. En het logische gevolg is dat de levensstandaard naar beneden zal moeten.

1 autootje voor de rijkere gezinnen, een radio i.p.v een TV. Computer enkel als je het voor je werk nodig hebt. Dokter? Alleen als het hoogdringend is en de tandarts voor schoonheidsoperaties is taboe. En zelfs dan heb je het nog veel beter als ginder.

Zolang men elders in de wereld werkt tegen een dollar per dag, zullen de ontslagen hier eerder vallen als de regen.

En we gaan nog zwaardere klappen krijgen. De laatste decennia zijn veel bedrijven begonnen met hooggeschoolde opleidingen in Pakistan, India, endergerlijke. Dan denkt ik bijvoorbeeld aan Microsoft, General Electric, Siemens, ...

Hun leerinstitituten pompen elk jaar meer en meer burgerlijke ingenieurs uit, wiskundige übergeniën, die eveneens werken voor een dollar per dag. Terwijl wij vooral "luchtgraduaten" produceren.

[Eric Verhulst]

Zo simpel is dat niet. De produktiviteit ligt hier veel hoger dan in de lage loon landen, waar wij ook van profiteren omdat de import dan goedkoper wordt. Anderzijds gaan de lonen daar ook flink de hoogte in. In India en China zit men nu al rap aan 2000 euro/maand. 10 jaar geleden was dat misschien 500 tot 1000 euro. In Shanghai is het leven even duur als hier en kost een 'goede' ingenieur ook 4000 a 5000 euro/maand. En die mensen hun levensstandaard en behoeften stijgen met de dag.
Als ge toch zo overtuigd zijt dat uw nettoloon te hoog is, waarom betaalt ge dan geen 30 % extra belasting voor ons aller goede doel ?

[Peace]

De EU in het algemeen maar in het bijzonder de uitbreiding met straatarme lidstaten zal ferm gaan knabbelen aan onze welvaart. Dit effect wordt nog eens verserkt met economische en sociale veranderingen buiten Europa.

Omdat bij ons veel meer te verdienen is als bijvoorbeeld in letland, litouwen of dergelijke zullen een aanzienlijk aantal mensen hier op de arbeidsmarkt gaan dringen.
In de bouw ziet men de bui reeds hangen. Aannemers uit deze landen zullen hier aan dumpingprijzen op de markt dringen en zodoende veel plaatselijke bouwbedrijven het faillisement indringen.

Een nieuwe immigratiegolf lijkt mij ook heel waarschijnlijk. Het gevolg zal zijn dat de prijzen van huizen, grondstukken en de huren wel eens aanzienlijk zouden kunnen gaan stijgen de komende jaren.

De man in de straat zou wel eens de grote verliezer kunnen gaan worden en de beter gegoede zal er over het algemeen nog beter van worden.

Bijzonder bang ben ik dat zich een enorme criminaliteitsgolf over onze landen gaat verspreiden.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Lang leve de uitbreiding zeker?

de uitbreiding gaat tienduizenden jobs kosten

er rijden nu al dagelijks honderden "OOsterse gelukzoekers en ook werkzoekers" over onze wegen om voor een paar euro per uur te werken... liefst in het zwart natuurlijk. De rest (belgen) kunnen dan maar gaan doppen, want voor een hongerloon werken doen wij niet.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Zo simpel is dat niet. De produktiviteit ligt hier veel hoger dan in de lage loon landen, waar wij ook van profiteren omdat de import dan goedkoper wordt. Anderzijds gaan de lonen daar ook flink de hoogte in. In India en China zit men nu al rap aan 2000 euro/maand. 10 jaar geleden was dat misschien 500 tot 1000 euro. In Shanghai is het leven even duur als hier en kost een 'goede' ingenieur ook 4000 a 5000 euro/maand. En die mensen hun levensstandaard en behoeften stijgen met de dag.
Als ge toch zo overtuigd zijt dat uw nettoloon te hoog is, waarom betaalt ge dan geen 30 % extra belasting voor ons aller goede doel ?

Dat zou je wel willen hé. Maar spijtig genoeg liggen de lonen in India zeker niet aan 2000 euro per maand. I know, ik ben zelf Ingenieur, en heb er jaren opleiding gegeven. Een Burgerlijk Ingenieur in New Delhi, is hoger als Industrieel, verdiend met geluk 250 Oude Belgische franken PER DAG. Dat is nog geen 200 euro per maand. En dat zijn dan nog eens de beter betaalde jobs. Gewoon geschoolden, en daar is bijna iedereen geschoold (moest je hierover een verkeerd beeld hebben), moeten het stellen met veel minder. Daar komt zeker geen verbetering in. Er is daar helemaal geen schaarste aan hooggeschoolden, dus ook geen nood om die lonen omhoog te trekken.

De allerslimsten worden naar Europa of Amerika gebracht, maar zelfs hier krijgen ze geen volwaardig loon.

India is daarom ideaal om, goedkoop, je administratie te laten doen, je programmaties te laten uitvoeren, je R&D te huisvesten, ... Waarom denk je dat Amerika honderdduizenden banen per jaar verliest? Waarom denk je dat onze licentiaten niet meer aan de slag kunnen?

Het enige dat wij idd wat hebben is onze productie. Met dank aan WOII waardoor alles heropgebouwd moest worden. Maar daar komt hoe langer hoe meer verandering in, vermits er meer en meer fabrieken worden gebouwd in het Oostblok en de verdere streken. Aan die troef zal je je heus niet lang kunnen vasthouden. My 2 cents

[Eric Verhulst]

De spreiding is inderdaad groot. Ik doe ook al 10 jaar zaken met India en China. Die aan 250 euro per maand zijn 'codeurs' en dan hebt ge er soms nog 5 van nodig waarvoor we er hier 1 voor nodig hebben. Diegene die wel creatief zijn en kunnen ontwerpen zijn stilaan bijna even duur als hier.
Nogmaals, we gaan de zaken niet oplossen door hier naar beneden toe te egaliseren met die landen. Kijk eerder naar Ierland. Daar boemt de economie en wordt ze voor een groot stuk gevoed door immigranten.
De belastingen zijn er heel wat lager en de wetgever is er ondernemingsvriendelijk (en niet met starterspremies van 300 euro zoals hier). Nochtans was 20 jaar geleden Ierland een land met grote economische achterstand. Ons probleem is structurele verkalking. Wa we nodig hebben is een revolutie in het denken.

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

De spreiding is inderdaad groot. Ik doe ook al 10 jaar zaken met India en China. Die aan 250 euro per maand zijn 'codeurs' en dan hebt ge er soms nog 5 van nodig waarvoor we er hier 1 voor nodig hebben. Diegene die wel creatief zijn en kunnen ontwerpen zijn stilaan bijna even duur als hier.
Nogmaals, we gaan de zaken niet oplossen door hier naar beneden toe te egaliseren met die landen. Kijk eerder naar Ierland. Daar boemt de economie en wordt ze voor een groot stuk gevoed door immigranten.
De belastingen zijn er heel wat lager en de wetgever is er ondernemingsvriendelijk (en niet met starterspremies van 300 euro zoals hier). Nochtans was 20 jaar geleden Ierland een land met grote economische achterstand. Ons probleem is structurele verkalking. Wa we nodig hebben is een revolutie in het denken.

100% akkoord!

[ancapa]

heel ons land is verzuild en verzand ! dat is het probleem !

veel te veel wetten en reglementen, lasten en belastingen !

de bedrijven worden uitgeperst en buitengepest ! dat is het probleem !

WAAROM ? Om het profitariaat te betalen DAAROM !!!!

[predator]

Goedkoop !

In januari was ik aanwezig op het World Economic Forum in Davos, waar 1.000 ondernemers en 1.000 politici en vakbondsmensen de wereldeconomie onder de loupe namen.

Dat betekent uiteraard ook dat de Chinese economie aan bod kwam. Ziehier enkele punten die op die conferentie verduidelijkt werden :

- China is de derde handelseconomie ter wereld, de groei is 10%, de buitenlandse investeringen in dat land bedragen (voorlopig ? zie verder ) het dubbele van deze in de US of A.

Prachtig, maar nu de keerzijde van de medaille :

- 20% van de investeringen, Chinese zowel als buitenlandse, mislukken door onkundige 'staatsbemiddeling', bemiddeling die dikwijls de vorm aanneemt van, een nieuw mondiaal economisch woord (!), een L&H-operatie. Iedereen zijn euro valt toch ? en verder :

- het banksysteem is er bankroet;

- de kwaliteit van het onderwijs is zéér laag. De opleiding van vele "zogenaamde" ingenieurs is bedroevenswaardig en hun kwaliteit is ... vul maar zélf in;

- China blijkt ook niet het "investeringslieve" land te zijn : de lonen worden er wel "afschuwelijk" laag gehouden maar de produktiviteit is dan ook evenredig laag; zie o.a. de "codeurs" van E. Verhulst. de reden is ondermeer : in landen met een "geleide" economie, alhoewel die economie nu ook al kapitalistisch wordt genoemd, hebben de werknemers eigelijk nooit leren werken ...

- Tevens zijn de algemene onkosten zijn ontzettend hoog en dit ondanks China's socialistisch paradijs "ticketje"; alleen al die 'kosten' maken investeringen minder renderend én zélfs riskant !

- er bestaat géén sociale zekerheid in dit land;

- het inkomensverschil tussen de haves en de have-nots is ongelooflijk groot. Die have-nots, zitten ALLEMAAL, onder de armoedegrens. Om hieraan te ontsnappen zijn :
- 300.000.000 Chinezen aan het verhuizen naar de zgn. rijker streken;

- géén enkele conventie van de Internationale Arbeidsorganisatie is aanvaard geworden.

Ondanks deze voordelen blijft China dus bijna uitsluitend 'prullaria' op de markten brengen. Prullaria kennen we misschien beter onder de engelse benamingen "rubbish of junk". Ondertussen zijn er echter al, door de niets ontziende Chinese concurrentie, 1.000.000 jobs in de textelindustie van Bangladesh verloren gegaan en 200.000 in Mexico.

Dus, zonder drastische ingrepen aldaar, blijkt China eerder een economisch gevaar te zijn voor de ontwikkelingslanden dan voor onze streken, allez België dus.

Er blijft dus nog hoop voor onze bedrijven ! Mischien één voorbeeld om dit aan te tonen. In de maand dat Renault Vilvoorde gesloten werd opende Renault twee nieuwe auto-assemblage fabrieken, één in Brazilië en een tweede in Rusland. Beide zijn ondertussen "dicht" gegaan ...

[Eric Verhulst]

In plaats van naar Davos te gaan en de Amerikaanse propaganda te slikken, ga eens naar China (met een open mind). Begin in Shanghai en de schellen zullen van uw ogen vallen.
20 jaar geleden stierven de mensen van honger in China zelfs op het platteland en het is niet omdat alles er nog niet is zoals hier, dat er geen vooruitgang is. Die vooruitgang is enorm en visueel zichtbaar als je na 6 maanden terug gaat (ik ben er al een 10-tal keer geweest). En ze werken in het algemeen wel hard (en inderdaad nog niet zo efficient als hier). Vooral de jonge generatie is enorm gedreven. China heeft ook een drang naar kwaliteit (die je bv. in India niet vindt). Chinezen zijn ook erg hard, hypercompetitief met elkaar en hebben weinig scrupules. In mijn ogen is China kapitalistischer dan de US maar minder socialistisch dan Europa.
En qua technologie gaan ze razendsnel. Een groot deel vam bvb. Siemens 3G telecom is daar ontwikkeld.
We hebben nog een kans en dat is door hier snel de boel terug in orde te zetten en volop te mikken op innovatie, hoge kwaliteit, creativiteit (daar zijn ze in Asia voorlopig nog zo goed niet in). Zoniet, ... beter Chinees leren.

Ter aanvulling : het wordt tijd dat iedereen beseft dat de in die 'arme landen' de mensen inherent even intelligent zijn als hier en uiteidelijk dezelfde ambieties hebben. Wat verschilt is het regime waarin ze opgegroeid zijn. En dat geldt omgekeerd ook voor ons.

[predator]

Raven schreef :

De allerslimsten worden naar Europa of Amerika gebracht, maar zelfs hier krijgen ze geen volwaardig loon.

India is daarom ideaal om, goedkoop, je administratie te laten doen, je programmaties te laten uitvoeren, je R&D te huisvesten, ... Waarom denk je dat Amerika honderdduizenden banen per jaar verliest? Waarom denk je dat onze licentiaten niet meer aan de slag kunnen?

Enkele bemerkingen hierbij

1. In Europa kwamen die EERSTE allerslimsten aan in Oostenrijk, meer bepaald in Karintië, waar de extreem-rechtse progressief Haider toen Provincie-Gouverneur was. Ze werden inderaad beschouwd als ideaal om, goedkoop, de administratie te doen, te programmaren, aan R&D te doen. Dit bleek al snel een geweldige vergissing te zijn. Oorzaak : verregaande onkunde en ondertussen zitten die allerslimsten al een tijdje terug in Bombay.

2. Dat de US of A honderdduizenden banen per jaar verliezen, is een flater van formaat Juist het omgekeerde is waar. De Jobcreatie aldaar is véél hoger dan bij ons. Gelukkig, want die cijfers hebben een enorme invloed op de koersen van ook de Belgische Beurs, dus op onze spaarcentjes.

Ten andere, ook in de US of A, waar ik ook al eens kom, blijken die Indiërs en Pakistani toch eigenlijk niét de échte hóógvliegers te zijn.

3. Waarom denk je dat onze licentiaten niet meer aan de slag kunnen?

Raven die reden is niet ver te zoeken ! Toen ik, nu al wel enkele decennia geleden, mijn diploma aan de iniversiteit behaalde, had je, vóór je afgestudeerd was al bijna zéker een goede job. Waarom ? Eenvoudig weg omdat het slaagpercentage toen nauwelijks 16% bedroeg. Het kan pedant klinken Raven, maar alléén de slimsten lukten; uitzonderingen niet te ná gesproken.

Én nú ?! Dat slaagpercentage van circa 50%, in de meeste richtingen, is véél te hoog. Uiteraard Raven, studeren er nog slimmen af én zelfs :

allerslimsten.

Die vinden natuurlijk een job. Natuurlijk speelt ook de "richting" die je koos een rol, plus, zéér belangrijk, de kwaliteit van diegenen die doceren.

Besluit : er is nog hoop !