Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
|
Discussietools |
18 april 2004, 17:31 | #1 |
Banneling
Geregistreerd: 20 november 2003
Locatie: Cuba
Berichten: 874
|
Turkije mag van Vlaming bij EU
Peiling De Standaard-VRT over EU-uitbreiding 8) 18:17:07 BRUSSEL - Zeven op de tien Vlamingen is voor de toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Dat blijkt uit een enquête van De Standaard en de VRT. Vijfentwintig procent van de ondervraagden is tegen, slechts vijf procent heeft geen mening. Ook de uitbreiding op 1 mei aanstaande met tien nieuwe lidstaten vinden de Vlamingen een goede zaak. Turkije heeft al sedert 1999 het statuut van kandidaat-lidstaat en hoopt in 2015 lid te kunnen worden van de Europese Unie. Maar de toetredingsonderhandelingen zijn nog altijd niet gestart. Mogelijk zetten de staats- en regeringsleiders van de Europese lidstaten daarvoor eind dit jaar het licht op groen. Uitbreiding Vlamingen staan ook achter de uitbreiding van de Unie op 1 mei met tien nieuwe lidstaten. Drie op de vijf ondervraagden verwelkomen de nieuwe EU-burgers, al hebben ze er doorgaans geen benul van waar die vandaan komen. De helft van de ondervraagden weet niet één nieuwe lidstaat bij naam te noemen. Gemiddeld kan de Vlaming twee nieuwe lidstaten opsommen. Polen is de toetreder met de grootste naamsbekendheid. Amper twee procent van de ondervraagden kan de tien toetreders foutloos op een rijtje zetten. Dat de Vlaming de uitbreiding steunt, betekent niet dat hij zich geen zorgen maakt. Drie op de vijf Vlamingen vrezen dat de criminaliteit zal stijgen en dat er jobs verloren zullen gaan als de Europese Unie wordt uitgebreid van 15 naar 25 lidstaten. 55-plussers, gepensioneerden, lager opgeleiden en mensen uit de lagere sociale klassen hebben de meeste schrik. En niet verwonderlijk: wie tegen de uitbreiding is, voorspelt vaker een toename van de criminaliteit en een verlies aan jobs. De uitgebreide resultaten van de enquête vindt u vanaf morgen on line en in de krant. Leve de multicul , leve de diversiteit , weg met nationalisme , één sterk Europa , één burger één stem 8) |
18 april 2004, 17:35 | #2 | |
Europees Commissaris
|
Citaat:
|
|
18 april 2004, 17:39 | #3 |
Banneling
Geregistreerd: 23 juni 2002
Berichten: 8.266
|
Een zoveelste bewijs in een lange rij dat het volk moet geleid worden en zelf niet aan politiek moet gaan doen. De massa is te dom.
|
18 april 2004, 17:39 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Weeral een volstrekt onrepresentatieve en nutteloze enquête.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
18 april 2004, 17:41 | #5 | |
Europees Commissaris
|
Citaat:
En ondanks alle gebreken werkt dit |
|
18 april 2004, 17:43 | #6 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
|
Heb weinig vertrouwen in een DS/VRT peiling. Maar als zou blijken dat 1 Vlaming op 7 een toetreding van Turkije niet ongenegen is, wel, dat men dan er een referendum overhoudt.
|
18 april 2004, 17:56 | #7 | |
Minister-President
|
Citaat:
Turkije moeten wij steunen in zijn evolutie naar meer democratie, en als voorbeeldland voor de andere moslimlanden. Er moeten natuurlijk ook eisen gesteld worden, zoals die ook aan de andere toetredende landen werden gesteld. Een evolutie naar een Europa waar diversiteit een troef is, en waar geen eenheidsworst domineert op de besluitvorming, kan ik alleen toejuichen. Weg met nationalisme: Nationalisme is de basis van ons internationaal politiek systeem, willens nillens. Het bestaan van een staat is gebaseerd op een bevolking, gemeenschap, volk die zich democratisch vertegenwoordigd ziet in een parlement die het "volk" vertegenwoordigd. Op welke basis je de leden van een gemeenschap definieert, zal de aard van je nationalisme aantonen: op basis van ras: etnonationalisme, op basis van een gemeenschappelijke culturele achtergrond cultuur nationalisme, waarbij deze laatste gecombineerd kan worden met politiek nationalisme. Nationalisme gelijkstellen aan racisme, xenofobie of fascisme, is de basis van alle nationale staten onderuit halen. Tijd dat dit eens ingezien wordt door zowel links en rechts, en de nodige nuance aan de dag te leggen. Enquête: Referenda? Zoals je ziet is de poitieke kennis van de "gewone man" heel laag, en toch pleit men hier voor een referendum en dus medebeslissingsrecht ...
__________________
« Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche) |
|
18 april 2004, 18:02 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
|
Leuke hypothese, maar waarom is deze "poll" niet gedaan onder alle Vlamingen?Maar alleen onder de Standaard en VRT gelovers?
Ik kan je garanderen dat in mijn kennissenkring niet al te veel Pro uitbreiding mensen zitten. En er zijn maar heel weinig Vlaams Blokkers bij. Snelle rondvraag, bij een internatinaal groepje ,niet represatief, maar wel leuk. Een werkende Nederlander -in Nederland -vind de EU alleen maar geldverspilling. Dus dat Turkije erbij mag is alleen maar meer verspilling. Nog meer bureaucraten, nog meer subsidies Een Engelse IT'er is volledig voor, maar omdat zo'n toetreding de implosie van de Eu alleen maar sneller laat komen. Oftewel geen Eu voor hem. Een Zweed, wat kan hem nu de Eu schelen, da's een praatbarak voor uitgerangeerde politici. Een student , is voor, maar dan weer omdat het een goeie manier is om de Grieken te pesten. Een jonge student is tegen, omdat het volgens hem een te grote instroom van nutteloze mensen zou teweeg brengen. Onze maatschappij heeft geen extra boeren nodig, onze landbouw is zodanig dat met weinig mensen veel gedaan word. En ik, ik ben tegen, maar dan op militair vlak.Turkije is een prachtbufferstaat tegenover het midden oosten.En indien het tot gewapende conflikten zou komen, kunnen we of de Turkse regering wapenen, of de verzetsgroepen, op een zodanige manier geen directe diplomatieke rel zou ontstaan.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
18 april 2004, 18:08 | #9 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
|
Citaat:
Of het stemrecht voorbehouden voor bvb alleen burgerlijke ingenieurs of dokters. Neen, het is wel de gewone man die moet kunnen beslissen voor zover en zoveel mogelijk: directe democratie. |
|
18 april 2004, 18:23 | #10 |
Provinciaal Gedeputeerde
|
Waarom zou deze enquete nu niet representatief uitgevoerd zijn?
Als de vrt een opiniepeiling doet voor de volgende stemronde, en het vlaams blok haalt zijn stemmen, dan is die opiniepeiling wel opeens correct?
__________________
"1 op de 4 vlamingen is racist. Je mag fier zijn op uw vlaanderen" Filip de Winter schreef :" de mensenrechten zijn valse schijnwaarden". Er is geen enkele dictator in de wereld die dat mag zeggen. Niet in Azië,niet in Afrika,... nergens te wereld of hij zou veroordeeld worden. Hier stemt 1/4 van de mensen daarvoor, een echte schande. |
18 april 2004, 18:26 | #11 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 juni 2002
Berichten: 8.266
|
Citaat:
|
|
18 april 2004, 18:43 | #12 | |
Minister
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: % VLAANDEREN! %
Berichten: 3.093
|
Citaat:
En een evolutie naar een 'divers' Europa is natuurlijk bullshit, als de islamisering zo op dit tempo doorgaat zal iedereen binnen 150 jaar met een zwart kleed rondlopen en is er helemaal geen sprake meer van 'diversiteit'. Wij hebben geen nood aan Islamitische landen in Europa, dank u
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire- |
|
18 april 2004, 18:44 | #13 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
|
Op het resultaat van deze enquette kan ik een kort antwoord geven.
Wanneer men deze enquette voor representatief houd, zou het geen probleem moeten zijn om een bindend referendum hierover te houden in Vlaanderen. Bij vorige bevragingen was er een geheel ander resultaat en viel Turkije volldig uit de boot. Heeft VTM/Standaard misschien iets nageholpen? Ik beweer niet dat de gegevens vervalst hebben, maar ze zouden de bevragingen bijvoorbeeld in de voormalige limburgse mijn citees kunnen gehouden hebben, onder de daar aanwezige Turkse bevolking.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN |
18 april 2004, 19:05 | #14 | |
Burger
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Noorderkempen
Berichten: 138
|
Citaat:
|
|
18 april 2004, 19:17 | #15 | |
Provinciaal Gedeputeerde
|
Citaat:
volgens mij is ze toch wel aselect uitgevoerd denk ik.
__________________
"1 op de 4 vlamingen is racist. Je mag fier zijn op uw vlaanderen" Filip de Winter schreef :" de mensenrechten zijn valse schijnwaarden". Er is geen enkele dictator in de wereld die dat mag zeggen. Niet in Azië,niet in Afrika,... nergens te wereld of hij zou veroordeeld worden. Hier stemt 1/4 van de mensen daarvoor, een echte schande. |
|
18 april 2004, 19:25 | #16 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
|
Turkije is gewoon geen Europees land, toch een vereiste om bij de unie te komen.
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is.... |
18 april 2004, 20:09 | #17 | ||
Minister-President
|
Citaat:
Iets anders is te beslissen wie of welke partij/ideologie je wenst dat het land bestuurt, en dus voor u beslist, omdat hij volgens jou er de capaciteiten toe heeft. Dat heet parlementaire representatieve democratie. Het probleem is dat de mensen middelmatige politici verkiezen, daardoor een slecht tot middelmatig bestuur krijgen, en er dus een zogenaamde kloof ontstaat tussen politiek en burger. Daardoor voelt de burger precies aan dat hij het "beter" weet dan de politici, en zelf wil beslissen. De kloof tussen politici en burger ligt in het feit dat de burger lange tijd gewoon onbekwame mensen in het parlement stuurde/stuurt, of op mensen stemden/stemmen die dan toch niet blijken te zetelen en hun opvolgers dan maar sturen. Zo zitten er nu op 150 kamerleden, 40 opvolgers in het parlement. Wat doet vragen rijzen bij haar representatieve karakter, en dus ook bij het gevoel van de burger dat hij zich bedrogen en niet vertegenwoordigd voelt. Nog geen reden dat hij zelf moet beslissen, wel dat hij beter moet nadenken wie wel en wie niet bekwaam is.
__________________
« Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche) |
||
18 april 2004, 20:12 | #18 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
|
Citaat:
|
|
18 april 2004, 20:17 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
|
"als ik naar Turkije op vakantie ga valt dat best mee..."
dat is het relevante antwoord van een jonge dame op een terrasje... héééééél representatief komt eens naar Brussel nu rond deze tijd naar de hoek van de Koningsstraat en de Kruidtuinlaan, stap 200 meter richting kerk Sint-Marie en begin dan al maar te beven, neem nu de eerste straat rechts en je hebt Turkije bij nacht ! Begin dan maar te panikeren
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme. |
18 april 2004, 20:48 | #20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
Een van de meest gehoorde antwoorden is dat we de democratische moslimstaten moeten steunen, en dat we een moslimland moeten hebben binnen de EU,...
Okee, laat dan Bosnië-Herzegovina toe tot de EU. Het is een islamitisch land, maar tenminste ook een Europees land. En Turkije democratisch noemen, dat moet je ook met een kilo zout nemen. Gedurende decenia heeft het Turkse leger allerhande moslimpartijen verboden omdat hun vroegere dictator: kolonel Attatürk een seculiere staat wou. Het leger is in Turkije nog altijd het machtigste orgaan. Elke Turkse regering kan enkel overleven bij de gratie van het Turkse leger. In Turkije worden vandaag nog altijd miljoenen Koerden onderdrukt. Manum militare. De andere etnische minderheden (Assyriërs, Armenen,...) zijn op Hitleriaanse manier "gezuiverd". Bovendien zal Turkije op 1 mei een deel van EU-grondgebied bezetten: Noord-Cyprus. Er is maar één reden waarom er onder Turkije zoveel eieren gelegd worden en niet onder Marokko: Turkije is NAVO-lid en dus willen de Amerikanen Turkije bij de EU. Zo heeft de EU na Engeland en Polen nog een derde mol in huis. Ik kan dan ook niet verstaan waarom er zoveel links-georiënteerden Turkije bij de EU willen. Turkije is een extreem-nationalistische pro-Amerikaanse ondemocratische militaristische staat. |