Geëxecuteerde blijkt onschuldig in Texas !!! - Pagina 3

hotschizodiscocop · 4 september 2009, 15:14

Surprise surprise, in Amerika werden de zwarten vroeger gelyncht, nu krijgen ze de doodstraf.

AdrianHealey · 4 september 2009, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als je niet verder kijkt dan je neus lang is dan is het feit dat onschuldigen veroordeeld (kunnen) worden inderdaad an sich geen argument tegen de doodstraf. Dat er bij de doodstraf, in tegenstelling tot bij een gevangenisstraf, geen enkele mogelijkheid tot rechtzetting van een gerechtelijke dwaling meer bestaat, dat is dan evenwel wel een argument tegen de doodstraf. En een tamelijk sterk argument ook.

Van zodra jij de tijd kan terugdraaien, geldt dat argument evenzeer voor iemand die 20 jaar in de cel heeft gezeten. Of ben jij zo iemand die denkt dat geld alles kan goedmaken? Het argument 'je kan het goedmaken' is ook in dit geval geen doorslaggevend, maar enkel een ondersteunend argument. Persoonlijk vind ik dát geen overtuigend - het feit dat overheden gewoon zuigen in alles wat ze doen, dus ook het correct opsporen van criminelen en het vervolgen daarvan en ik ze daarom zomin mogelijk macht wil geven - vind ik persoonlijk overtuigender.

Verder is er wel degelijk een mogelijk om dat recht te zetten. Indien een onschuldige vermoord wordt door de Amerikaanse overheid, behoren de schuldigen dezelfde straf te ondergaan, we kunnen beginnen met de rechter die de doodstraf heeft uitgekozen en de beul die hem heeft uitgevoerd. Zoals het hoort dus. Ik vermoed dat dit een stevige incentive is om geen mensen meer 'zomaar' de doodstraf te geven; wat nu wel degelijk het geval is.

Laten we ook wel duidelijk zijn dat de gemiddelde tijd dat iemand in de cel zit alvorens hij vermoord wordt door de Amerikaanse staat, wel enkele jaren is. Ook deze zat alweer 13 jaar in de cel. Het feit dat ze op die 13 jaar geen deftig onderzoek hebben kunnen doen, is het falen van het juridisch systeem, niet van de doodstraf an sich.

Verder heeft dat overigens natuurlijk niets te maken met 'verder kijken dan je neus lang is': het feit dat er fouten gemaakt worden, is geen argument op zich. Dat is de redenering die werd aangehaald en klopt niet.

AdrianHealey · 4 september 2009, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Nu ook niet overdrijven hé.

Open uw ogen voor wetenschappelijke publicaties voor de populaire opinie ze sluit.

Antoon · 4 september 2009, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Alleen heb ik soms mijn bedenkingen met de gerechtelijke machine. Als die normaal zou werken, zouden we zulke dingen niet tegenkomen.

Het Recht is nog steeds een zaak van mensen, het kan dus nooit perfect draaien. Noch in de V.S., noch hier.

Het terechtstellen van een onschuldige is dramatisch. Maar weegt dat op tegen de vele onschuldigen die vermoord zijn door vrijgelaten moordenaars?

Antoon · 4 september 2009, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Surprise surprise, in Amerika werden de zwarten vroeger gelyncht, nu krijgen ze de doodstraf.

Willingham was geen zwarte ...

Cameron Todd Willingham in his cell on death row, in 1994.

Pietje · 4 september 2009, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het Recht is nog steeds een zaak van mensen, het kan dus nooit perfect draaien. Noch in de V.S., noch hier.

Het terechtstellen van een onschuldige is dramatisch. Maar weegt dat op tegen de vele onschuldigen die vermoord zijn door vrijgelaten schuldigen?

Zolang die onschuldig terechtgestelde, niet jouw dochter of zoon is, waarschijnlijk niet.

hotschizodiscocop · 4 september 2009, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Willingham was geen zwarte ...

Cameron Todd Willingham in his cell on death row, in 1994.

Geldt voor alle niet-WASPs.

AdrianHealey · 4 september 2009, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het Recht is nog steeds een zaak van mensen, het kan dus nooit perfect draaien. Noch in de V.S., noch hier.

Het terechtstellen van een onschuldige is dramatisch. Maar weegt dat op tegen de vele onschuldigen die vermoord zijn door vrijgelaten schuldigen?

Nee.
Enfin; dat hangt er ook wel vanaf: wil je iemand zijn die vindt dat de staat alles naar eigen goeddunken mag beslissen of iemand die van vrijheid houdt? Indien het eerste; is het antwoord natuurlijk 'ja'.

Antoon · 4 september 2009, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Zolang die onschuldig terechtgestelde, niet jouw dochter of zoon is, waarschijnlijk niet.

En omgekeerd ook. Ik bedoel, zolang de onschuldige slachtoffers van vrijgelaten moordenaars geen dochter of zoon is van jou, kun je blijven pleiten voor 'een tweede kans'.

Boadicea · 4 september 2009, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het Recht is nog steeds een zaak van mensen, het kan dus nooit perfect draaien. Noch in de V.S., noch hier.

Het terechtstellen van een onschuldige is dramatisch. Maar weegt dat op tegen de vele onschuldigen die vermoord zijn door vrijgelaten moordenaars?

Dat is dus ook mijn principe en als het volk de doodstraf rechtvaardig vind en het gerecht dus weet dat ze wel eens uitgevoerd moet worden, lijkt me dat wel een extra motivatie om zo weinig mogelijk fouten te maken.

Pietje · 4 september 2009, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En omgekeerd ook. Ik bedoel, zolang de onschuldige slachtoffers van vrijgelaten moordenaars geen dochter of zoon is van jou, kun je blijven pleiten voor 'een tweede kans'.

Wie pleit hier om moordenaars vrij te laten ??

Andro · 4 september 2009, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het terechtstellen van een onschuldige is dramatisch. Maar weegt dat op tegen de vele onschuldigen die vermoord zijn door vrijgelaten moordenaars?

Absoluut!

Antoon · 4 september 2009, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Geldt voor alle niet-WASPs.

En dan nog ...

Andro · 4 september 2009, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het Recht is nog steeds een zaak van mensen, het kan dus nooit perfect draaien. Noch in de V.S., noch hier.

Doodstraf afschaffen dus.

Antoon · 4 september 2009, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Wie pleit hier om moordenaars vrij te laten ??

Het is een logisch gevolg van de niet-doodstraf. Bijna niemand blijft een leven lang in de gevangenis. Althans niet in België.

AdrianHealey · 4 september 2009, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Wie pleit hier om moordenaars vrij te laten ??

Trade-offs begrijpen, Pietje.

Pietje · 4 september 2009, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het is een logisch gevolg van de niet-doodstraf.

Dus de doodstraf niet toepassen = vrijlaten ???

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Bijna niemand blijft een leven lang in de gevangenis. Althans niet in België.

In België is de doodstraf uit de strafwet gehaald. En deze thread ging over jouw zo geliefde VS, waar jaarlijks gemiddeld zo'n 50 terechtstellingen plaatsvinden, en nu weer eens werd vastgesteld dat een onschuldige werd doodgespoten. Collateral damage ???

AdrianHealey · 4 september 2009, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

In België is de doodstraf uit de strafwet gehaald. En deze thread ging over jouw zo geliefde VS, waar jaarlijks gemiddeld zo'n 50 terechtstellingen plaatsvinden, en nu weer eens werd vastgesteld dat een onschuldige werd doodgespoten. Collateral damage ???

Alweer: trade-offs begrijpen. 'Collateral damage' heb je in elk systeem. De relevante argumentatie is niet 'dat van u is verkeerd, dus afvoeren', maar 'dat van jou is comperatief slechter dan een ander, mogelijk alternatief'.

Antoon · 4 september 2009, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dus de doodstraf niet toepassen = vrijlaten ???

Het lijkt een logisch gevolg van de slippery slope. Opnieuw, kijk maar naar ons land.

Citaat:

In België is de doodstraf uit de strafwet gehaald

Precies. Hier lopen er veel moordenaars vrij rond. Zoals ik reeds schreef, een gevolg.

Citaat:

En deze thread ging over jouw zo geliefde VS, waar jaarlijks gemiddeld zo'n 50 terechtstellingen plaatsvinden, en nu weer eens werd vastgesteld dat een onschuldige werd doodgespoten. Collateral damage ???

Over de 50 terechtstellingen spreek ik mij niet uit. Als het moordenaars waren, dan heb ik er niets op tegen. In China worden er 15.000 per jaar terechtgesteld, maar daar lig je minder van wakker.

Ik heb nooit gezegd dat je een verkeerde terechtstelling onder de categorie 'collateral damage' moet zetten. In dit geval moet er een onderzoek worden gestart om tot ophet bot te gaan. Wie in de fout ging moet zich verantwoorden voor onvrijwillige doodslag,of indien er hier kwaad opzet is, voor moord.

lantjes · 4 september 2009, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Doodstraf afschaffen dus.

Niet noodzakelijk, maar enkel in de zwart op wit bewezen gevallen, op heterdaad betrapt.

4 september 2009, 15:14	#41
hotschizodiscocop Staatssecretaris Geregistreerd: 9 juni 2007 Berichten: 2.945	Surprise surprise, in Amerika werden de zwarten vroeger gelyncht, nu krijgen ze de doodstraf.