Hoeveel procent van onze economie is er eigenlijk "zwart"?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

In Humo geeft een kapper openlijk toe dat 20% vd omzet zwart is , sommigen doen tot 50% zegt hij nog .
20% is het minimum denk ik
Ooit stond in HLN dat het merendeel vd zelfstandigen 10.000 e als inkomen aangeeft , net genoeg om geen belasting te betalen

Er zijn verschillende delen van de economie die een goed deel zwart zijn
vb alles dat handarbeid rechtstreeks aan consumenten verkoopt
typisch kapper, beenhouwer, bakker, restaurant, cafe etc
anderzijds een kapper met personeel moet voldoende aangeven om alle kosten te kunnen betalen, het is een tweesnijdend zwaard.


maar er zijn ook delen die gelegaliseerd zwart zijn... neem alles die forfaitair belast wordt...
vb huurinkomsten worden forfaitair belast, landbouw wordt forfaitair belast,

neem dan alles die afgeleid van die forfaitaire belaste bedrijven zaken moet doen...

Volgens mij is het zwart geen20% van de economie. Dat een kapper 20% haalt is best mogelijk, maar daarom is de kapper niet representatief voor de bevolking... Noch betekent het kappersinkomen voldoende op het BNP om de 20% blijvend hard te maken.

Het is een raadsel die opgelost wordt door vermogensstatussen en vermogensgroei te meten...

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja, ik vind dat goed...
Gij zit hier nog niet zo lang, hé?

2 de poging.

Kunt ge even verder verduidelijken aub?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Allez, zijt gij ne prof, ne ijverige student of ne politieker om hier mieren te gaan neuken? Gaat ge ontkennen dat de Laffercurve en de geest van wat zijn theorie zegt van toepassing is ??

Het probleem zit hem niet enkel in toename van staatsuitgaven die gefinancieerd moet worden. Eerder in het ombuigen van een diep gewortelde mentaliteit van sjoemelen. Dat gaat niet van vandaag op morgen om dat op te kuisen. Dus belastingverlaging kan inderdaad niet direct het gewenste of verwachte (volgens de laffercurve) resultaat opleveren. Vandaar dat men er niet aan durft te beginnen.

Het is dus eerder een probleem van politieke moed. Hier in het VK hadden ze Thatcher om zulke zaken hard aan te pakken met het gekende resultaat. Zij moest een cultuur met belastingvoeten van 90 % in de hoogste schijf aanpakken. Nu zit het VK met de bijna de laagste fiscale druk in Europa...

De discussie van zwart wordt meestal gevoerd vanuit socialistische hoek. Volgens mij is het een typische aandachtsafleider.
De overheid moet haar business organiseren. en als ze de schuld van haar inkomsten op het zwartwerk schuift heeft ze een alibi voor haar tegenvallende inkomsten, en leidt ze publiek de aandacht af van haar corebusiness: belgie efficienter organiseren.

De staat moet zichzelf als een DIENSTENBEDRIJF zien, en zijn diensten ook als dusdanig verkopen.
Een wegennetwerk is zo'n dienst. En dit wegenetwerk zou gewoon moeten betaald worden door elke auto en elke gereden kilomter.
Wegen zijn rendabel als ze veel bereden worden, en dus moet de overheid de wegbelasting gebruiken om haar inkomsten voor dit budget volledig te dekken.

Het zou een voorbeeld kunnen zijn van één begroting zijn die uit de solidariteit verdwijnt...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

2 de poging.

Kunt ge even verder verduidelijken aub?

De maximumbelasting die je kan rechtvaardigen is 0%. ALles daarboven is onrechtvaardig. Het lijkt me dus dat ik een voorstander ben van 'minder belastingen', ja.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Ik bekijk het zuiver pragmatisch en realistisch. De staat gaat pas toegevingen (kunnen) doen, als ze ergens anders een inkomen kan trekken.

Want, kan Belgie de belastingdruk wel verlagen met zo'n overheids- en budgetair tekort? Er is gewoon geen ruimte, tenzij ge heel zwaar gaat besparen in ziekenzorg, sociale zekerheid, onderwijs, openbaar transport etc... Dat gaat de belgische burger nooit aanvaarden dacht ik.

Dus realisme: zero tolerance met gesjoemel eerst (er zijn genoeg ambtenaren op overschot om wat jobs te herschikken), verlaag dan vrij snel (of zelfs gelijktijdig) de inkomstenbelastingen maar voer wel een meerwaardebelasting in...

Meer moet da nie zijn... de korte pijn.

Ik zie niet in waarom de burger als belastingbetaler jarenlang zou mogen gekloot worden, maar dat het dan plots "onpragmatisch" of "onrealistisch" zou zijn om te snijden in de uitgaven.

Nog los van 't feit dat de theorie van Laffer net zegt dat je niet hoeft te snijden in de overheidsuitgaven om belastingverminderingen haalbaar te maken. Niet dat ik zo'n grote fan ben van dat idee, maar dat is wel de kern van de argumentatie: belastingverminderingen kunnen budgetneutraal zijn zonder te snijden in de uitgaven.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik zie niet in waarom de burger als belastingbetaler jarenlang zou mogen gekloot worden, maar dat het dan plots "onpragmatisch" of "onrealistisch" zou zijn om te snijden in de uitgaven.

Nog los van 't feit dat de theorie van Laffer net zegt dat je niet hoeft te snijden in de overheidsuitgaven om belastingverminderingen haalbaar te maken. Niet dat ik zo'n grote fan ben van dat idee, maar dat is wel de kern van de argumentatie: belastingverminderingen kunnen budgetneutraal zijn zonder te snijden in de uitgaven.

Dat is ook wat ik denk. Als je ervan uitgaat dat belastingsgraad en inkomsten recht evenredig zijn, is dit natuurlijk niet zo, maar in de fysica is men toch ook al over gegaan van Newton naar Einstein?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De schatting loopt rond de 20 tot 25%.
Het 'officiele' bnp is een goede 300 miljard euro. Het zwarte wordt op ongeveer 60 miljard geraamd.

daar wil ik dan wel eens een soort van bron van (ik neem aan dat dat niet direct in de krant staat maar de schatting komt toch van ergens)...
Volgens mij is zwartwerk in België bijna verdwenen; mensen houden zich daar niet mee bezig. Hoogstens nog een tuinman/kuisvrouw, een studentenjob en hier en daar een winkelbediende. Maar dat is allemaal aan het verdampen (vergeet daar ook alvast de Verhofstadt kliek niet voor te bedanken). Er zal zeker altijd een 10% blijven maar das peanuts...

Het klopt wel dat de belastingen heel hoog zijn en dat mensen vaak die proberen te omzeilen (met fiscalisten in grote bedrijven en dergelijke) maar dat maakt het werk nog niet zwart. Trouwens dat gebeurd dan misschien wel maar alleen op mini transacties (den afhaaldienst ) en mierenneukerijen die voor een individuële aanbieder misschien wat geld zijn maar voor het totaal is dat allemaal niks.

Int kort ik geloof er de botten van... Hoe kan men dat inplementeren in z'n boekhouding? Waarom zou een groot bedrijf dat risico WILLEN nemen?

[AdrianHealey]

daar wil ik dan wel eens een soort van bron van

Goh; van die 20-25% kom je regelmatig tegen op Oeso-achtige sites.

Hoogstens nog een tuinman/kuisvrouw, een studentenjob en hier en daar een winkelbediende.

De _gehele_ horeca - wat wel redelijk wat is - Kmo's, zowat alle zelfstandigen, ...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Goh; van die 20-25% kom je regelmatig tegen op Oeso-achtige sites.

pfff kgelooft nog nie

De _gehele_ horeca - wat wel redelijk wat is - Kmo's, zowat alle zelfstandigen, ...

niks van de gehele horeca. Toch zeker niet in België niemeer...
Zelfstandigen vergeett ook die houden zich daar niet mee bezig (zelf minder en minder in wallonië). en middelgrote ondernemingen zeker niet...
nope ik denk hier en daar ook nog nen kapper die één op twee zwart knipt, in restaurants en zo sommigen (als de boekhouding niet te groot is),... Ma nee das nooit zo veel niemeer. Zelf kuisvrouwen werken nu grotendeels in het legale circuit...

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

pfff kgelooft nog nie


niks van de gehele horeca. Toch zeker niet in België niemeer...
Zelfstandigen vergeett ook die houden zich daar niet mee bezig (zelf minder en minder in wallonië). en middelgrote ondernemingen zeker niet...
nope ik denk hier en daar ook nog nen kapper die één op twee zwart knipt, in restaurants en zo sommigen (als de boekhouding niet te groot is),... Ma nee das nooit zo veel niemeer. Zelf kuisvrouwen werken nu grotendeels in het legale circuit...

http://messagent.roulartamail.be/ima...ber%202006.pdf

Hier is een bron. Deze schat iets van een 20%. Exacte cijfers zijn er natuurlijk niet van. Link was trouwens niet zo moeilijk te vinden. Het eerste resultaat van google van deze zoekopdracht: "zwarte economie in belgie"

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

http://messagent.roulartamail.be/ima...ber%202006.pdf

Hier is een bron. Deze schat iets van een 20%. Exacte cijfers zijn er natuurlijk niet van. Link was trouwens niet zo moeilijk te vinden. Het eerste resultaat van google van deze zoekopdracht: "zwarte economie in belgie"

ik klik op jouw link en zie daar een zeer mooie grafiek staan... Daarbij nog eens onderaan "trends 2 november 2006" als we die lijn nu eens zouden doorstrekken op die grafiek we zijnuiteindelijk toch "8 juni 2008" vandaag...
Deze aanname is nog niet eens zo gek niet vergeet de invoering van de dienstenchecks niet!
M.a.w. met deze link toon je toch niet veel aan hé

[AdrianHealey]

Dienstencheques hebben nauwelijks effect gehad op zwart werk. Daar stond op dit forum een tijdje geleden een topic over van een professor die daar onderzoek naar had verricht.

[nun]

Ach hoeveel kan er gebeuren op twee jaar. Het zal wel iets in die buurt zijn. Een exact cijfer bestaat toch niet. Doe er maar een % of 3 af. Twas maar om een idee te geven.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Ach hoeveel kan er gebeuren op twee jaar. Het zal wel iets in die buurt zijn. Een exact cijfer bestaat toch niet. Doe er maar een % of 3 af. Twas maar om een idee te geven.

doe er een procent of drie af per jaar en gebt nog maar 13%

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dienstencheques hebben nauwelijks effect gehad op zwart werk. Daar stond op dit forum een tijdje geleden een topic over van een professor die daar onderzoek naar had verricht.

dienstencheques hebben dat zeker wel... ik wil wel een link naar die studie want die schopt op alles wat ik zie in de realiteit.

[born2bewild]

dienstenchecques == boerenbedrog

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

dienstenchecques == boerenbedrog

dienstencheques was een fantastische uitvinding. Heel slim bedacht...

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

dienstencheques was een fantastische uitvinding. Heel slim bedacht...

wat ik dus zei.

boerenbedrog

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

daar wil ik dan wel eens een soort van bron van (ik neem aan dat dat niet direct in de krant staat maar de schatting komt toch van ergens)...

Een man die zich daar veel mee bezighoudt is Friedrich Schneider.

Hier vind je 'n studie van zijn hand, en hij komt inderdaad uit op iets van een 21 �* 22% voor België (p. 20).

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Een man die zich daar veel mee bezighoudt is Friedrich Schneider.

Hier vind je 'n studie van zijn hand, en hij komt inderdaad uit op iets van een 21 �* 22% voor België (p. 20).

diè bron hebben we ongeveer al gehad hier (http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=50) in die post vind je in link op die link vind je een grafiek (eerste blad) op die grafiek vind je die 21-22% ook terug maar...(kijk zelf voor het vervolg)