Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie. |
Bekijk resultaten enquête: Bij welke stroming hoort liberalisme ? | |||
rechts | 2 | 13,33% | |
links | 5 | 33,33% | |
derde richting | 3 | 20,00% | |
geen mening, of de vraag is zinloos: uitleg. | 5 | 33,33% | |
Aantal stemmers: 15. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
9 juni 2014, 06:58 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Is "liberaal" "rechts" ?
De vraag is eenvoudig: is een liberale opvatting (op economisch en sociaal vlak dus) "rechts" ?
Ik stel die vraag omdat normaal gezien men liberalen rechts noemt, maar: - vele politieke "liberalen" zijn eigenlijk corporatisten (ttz, heulen samen met de rijken en stellen de staat ten dienste van de rijken via staat-prive mengelingen) - vele mensen die op economisch vlak zekere liberale ideeen aanhangen, hangen diezelfde ideeen van vrijheid en individualisme helemaal niet aan op sociaal en maatschappelijk vlak. De aanhangers van individuele vrijheden op sociaal en cultureel vlak vindt men dan eerder aan de linkse kant van het spectrum. - ultra-liberaal (libertair) is bijna anarchistisch, wat meestal met extreem-links wordt geassocieerd. Hier beschouw ik dus "liberaal" als economisch liberaal, individualistisch, vrijheidslievend, en tegen elke vorm van gedwongen collectivisme op sociaal, cultureel of economisch vlak. Dus: is liberaal in deze zin "links", "rechts" of "de derde weg" ? |
9 juni 2014, 13:52 | #2 |
Partijlid
Geregistreerd: 17 december 2010
Berichten: 236
|
Tjah. Opzich is het economisch rechts en sociaal/etisch links. Rechts/links is allemaal een beetje fucked up omdat het vaak verschillende betekenis heeft. Laat ons liberaal definiëren zoals jij schrijft: Vrijheidslievend en tegen elke vorm van gedwongen collectivisme. Veel duidelijker ronder rechts/links gedoe.
|
9 juni 2014, 15:08 | #3 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 29 juli 2013
Berichten: 325
|
Om preciezer te zijn: Angelsaksisch rechts.
__________________
Lees Nota Bene Goed |
9 juni 2014, 15:30 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 45.567
|
Deze vraag is zinloos vermits er verschillende strekkingen zijn in het liberalisme: de ene kan beter bij de N-VA aansluiten terwijl de andere randje sociaaldemocraat is. Ikzelf ben links behalve waar ik rechts ben.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ Support the country you live in or live in the country you support. Laatst gewijzigd door Libro : 9 juni 2014 om 15:30. |
10 juni 2014, 05:33 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.838
|
|
10 juni 2014, 05:44 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Er zijn ook verschillende strekkingen binnen "rechts": van een Verhofstadt-stijl tot een Ayatolla Chomeni of Bush stijl. Trouwens, de stroming is niet bepaald door een partijprogramma, maar een partijprogramma is bepaald door een stroming, he. (en nee, liberaal kan nooit "sociaal-democraat" zijn, he...) |
|
10 juni 2014, 05:47 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.838
|
Citaat:
Daar heb je + of - en positief of negatief. |
|
10 juni 2014, 12:51 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
(behalve ik) Laatst gewijzigd door patrickve : 10 juni 2014 om 12:51. |
|
10 juni 2014, 16:20 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 39.549
|
http://nl.wikipedia.org/wiki/Progressief_liberalisme
http://nl.wikipedia.org/wiki/Conservatief-liberalisme Links en recht worden veelal geboekstaafd als progressief en conservatief.
__________________
Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels ! Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan. Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen. Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt. |
13 juni 2014, 09:22 | #10 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 mei 2014
Berichten: 6.344
|
Verkeerde draad.
Laatst gewijzigd door Miauw! : 13 juni 2014 om 09:23. |
13 juni 2014, 10:21 | #11 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Zoals terecht gezegd wordt: Citaat:
is evenmin "liberaal" want als je leest: Citaat:
Onder "liberaal" versta ik dus duidelijk "klassiek liberaal" en NIET "progressief liberaal" (links dus) of "conservatief liberaal" (rechts dus). Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 13 juni 2014 om 10:28. |
|||||
16 juni 2014, 03:22 | #12 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 11 augustus 2013
Berichten: 786
|
Liberalisme en socialisme komen uit dezelfde bron, namelijk de Verlichting en de Franse Revolutie en hebben in se dezelfde doelstelling: het individu vrijheid schenken (dit volgens hen in tegenstelling tot het Ancien Régime) en iedereen gelijk/gelijkwaardig maken ('we zijn allemaal gelijk geboren'). Het liberalisme wil dit bereiken door absolute vrijheid aan het individu te schenken en de staat weg te werken, het socialisme door die vrijheid door de staat te garanderen (vertrekkend uit het principe 'jouw vrijheid eindigt waar die van mij begint'), dus de staat zorgt ervoor dat alle individuen andere individuen niet kunnen belemmeren. Zowel liberalisme als socialisme is links omdat het 'progressief' is t.o.v. de reactionairen of consrevatieven, die rechts zijn. Dit zijn allemaal begrippen die rechtstreeks ontsproten zijn aan de Franse Revolutie en haar naweeën (de Restauratie van het Congres van Wenen etc).
Iets dat mij al lange tijd is opgevallen: 'links' in België noemt zich progressief, maar ze willen niks veranderen ('nous sommes demandeurs de rien'), omdat ze het hunne bevredigend hebben bereikt. 'Rechts' daarentegen wil de zaken veranderen ('de kracht van verandering'). Rechts is dus eigenlijk progressief geworden en links conservatief. |
16 juni 2014, 08:08 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
16 juni 2014, 09:08 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 39.549
|
Citaat:
Bij mijn weten noemt in België geen enkele politicus van tel zichzelf "Klassiek-liberaal". Het is meer een term voor de geschiedenisboekjes van de Amerikaanse historie.
__________________
Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels ! Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan. Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen. Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt. |
|
16 juni 2014, 09:13 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 39.549
|
Citaat:
Zowat alle partijen - inclusief N-VA - zijn in België progressief. Hoewel N-VA door haar politieke concurrentie soms als conservatief wordt bestempeld. Dat is omdat Bart De Wever himself op veel domeinen conservatieve maatstaven hanteert. Kijk maar naar zijn mening over onderwijs: "Onderwijs moet niet 'plezant zijn', in mijn tijd was het onderwijs ook niet 'plezant', was het 'plezant' geweest had ik nooit kunnen zijn wie ik nu ben."
__________________
Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels ! Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan. Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen. Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt. |
|
16 juni 2014, 13:42 | #16 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 11 augustus 2013
Berichten: 786
|
In feite is conservatisme (rechts) en progressivisme (links) terug te brengen op resp. Aristoteles en Plato. Die laatste is bekend voor zijn Ideale Staat, Aristoteles weerlegde dit en zegt dat een staat geleidelijk moet evolueren, met trial and error als het ware. Liberalen en socialisten gaan uit van de maakbare mens en de construeerbare kant-en-klaar maatschappij. Conservatieven zien het zo: zij krijgen een maatschappij van hun ouders, ze geven die door aan hun kinderen en gedurende hun leven zijn zij de zorgzame beheerder. Bewaren wat goed is, veranderen wat beter kan. Op die manier is de links-rechts tegenstelling wel nog relevant in de maatschappij. Dat is misschien niet altijd duidelijk, omdat het cultureel marxisme overweldigend gewonnen heeft in Europa.
|
16 juni 2014, 14:02 | #17 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 39.549
|
Citaat:
Citaat:
Misschien is dit wel een fault-by-design van het progressief sociaalliberalisme in een democratie. De politieke correctheid die de cultureel marxisten van N-VA, sp.a en CD&V ons opdringen valt niet te bestrijden als individu.
__________________
Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels ! Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan. Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen. Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt. |
||
16 juni 2014, 14:15 | #18 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 11 augustus 2013
Berichten: 786
|
Zowel liberalen als socialisten willen tabula rasa maken met de maatschappij en een geheel nieuwe in de plaats brengen (staatloos, enkel staat of alles daartussen). Wat ze gemeen hebben is dat hun staatkundige idee op voorhand uitgetekend is. Dit in tegenstelling tot het rentmeesterschap (ja, sorry, ik kon even niet op het woord komen, danku ). Ik zie het vooral zo: conservatieven willen iets opbouwen, progressieven willen afbreken. Dit zie je ook in de maatschappij terugkomen. Op betogingen bv, of bij tradities en gebruiken. Alles moet er aan geloven of moet kapot.
|