Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Onrust en terrorisme in Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Onrust en terrorisme in Europa Parijs, Verviers, ... Discussies over de terreur van Islamitische Staat en Al Qaida op Europese bodem, Islamisten, Mohamedcartoons, en de opkomst van bewegingen Pegida, Vlativa, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 februari 2020, 14:42   #21
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 12.505
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies Bekijk bericht
Inderdaad. In islamitische landen staat de doodstraf op afvalligheid. In niet-islamitische landen betekent het uitsluiting uit de familie en gemeenschap. Ik mijn kennissenkring zit een vrouw die dit is overkomen. Zulke zaken helpen natuurlijk om het ledenbestand op peil te houden.
Het helpt ongetwijfeld om enkelingen in het gareel te houden. Maar als geen van die leden van een familie of gemeenschap - of slechts een minderheid - enige waarde ziet in de islam, zie ik niet in hoe die sociale druk kan standhouden. Er moet altijd een soort kritische massa zijn die het oprecht meent.
__________________
‘De mensen waar ik mee heb om te gaan, staan mij tegen tot het uiterste, ze geven je het gevoel dat je je leven onherroepelijk aan het verpesten bent.’ (W.F. Hermans)
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2020, 20:36   #22
No Apologies
Minister
 
Geregistreerd: 1 mei 2017
Berichten: 3.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Het helpt ongetwijfeld om enkelingen in het gareel te houden. Maar als geen van die leden van een familie of gemeenschap - of slechts een minderheid - enige waarde ziet in de islam, zie ik niet in hoe die sociale druk kan standhouden. Er moet altijd een soort kritische massa zijn die het oprecht meent.
Je onderschat de druk in die gemeenschappen wel heel erg.
__________________
Vertrouw niemand die zijn god liever ziet dan zijn kinderen
No Apologies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2020, 22:37   #23
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 13.051
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Het helpt ongetwijfeld om enkelingen in het gareel te houden.
Enkelingen, uh.., op hoeveel % van de islamitische bevolking zou je die gegijzelden 'enkelingen' dan houden ?
Citaat:
Maar als geen van die leden van een familie of gemeenschap - of slechts een minderheid - enige waarde ziet in de islam, zie ik niet in hoe die sociale druk kan standhouden.
Kijk dan nog maar eens goed:

"Helft Belgische moslims is fundamentalist"

https://www.demorgen.be/nieuws/helft...list~b2344ae6/

De helft is verre van een minderheid, quoi en die enquête is dan nog van 2015.
Denk je dat het anno 2020 beter gesteld is met het aantal moslimfundi’s ?
Citaat:
Er moet altijd een soort kritische massa zijn die het oprecht meent.
Welke kritische massa bedoel je eigenlijk ?
Je idealiseert te veel en mist daardoor de kern van de zaak islam:

Moskeeverhoren Tweede Kamer: 'gematigde moslims overheerst door radicalen'

"Vicevoorzitter El Boujoufi van het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) vertelt dat een nieuwe generatie gelovigen en Nederlandse bekeerlingen de besturen van een aantal moskeeën heeft overgenomen en vergaande veranderingen doorvoert."

https://nos.nl/artikel/2322702-moske...radicalen.html

Dream on.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2020, 10:30   #24
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 29.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Het helpt ongetwijfeld om enkelingen in het gareel te houden. Maar als geen van die leden van een familie of gemeenschap - of slechts een minderheid - enige waarde ziet in de islam, zie ik niet in hoe die sociale druk kan standhouden. Er moet altijd een soort kritische massa zijn die het oprecht meent.
Enkelingen??? De massadruk kan en is dodelijk...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2020, 11:16   #25
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 33.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Nochtans zijn er voorbeelden genoeg van landen waar de islam het zwaar te verduren kreeg en weinig speelruimte gegund werd: het Iran onder de sjah, het Turkije van Atatürk, Albanië onder Hoxha… Je zou dan denken dat moslims van die gelegenheid gebruik maken om het juk van zich af te werpen. In de praktijk trad de islam echter weer op de voorgrond eenmaal die seculiere regimes de geest gaven, ook in landen waar de doodstraf sowieso geen reële praktijk is.

Hetzelfde zien we bij immigranten in westerse landen: de doodstraf voor afvalligheid bestaat hier niet en eigenrichting is verboden. Toch houden de meesten vast aan de islam. Als verklaring voor het voortbestaan van de islam lijkt het schrikbeeld van de doodstraf bijgevolg niet te volstaan.
Vooral bij de financiële onderlaag. Zodra ze een goede job hebben en geld verdienen vliegen de hoofddoeken en korans in de vuilbak.
__________________
Daaruit blijkt dat Leuven netto het meeste bijdraagt (3.651 euro per persoon per jaar)
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2020, 11:40   #26
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 29.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Vooral bij de financiële onderlaag. Zodra ze een goede job hebben en geld verdienen vliegen de hoofddoeken en korans in de vuilbak.
Daar zie ik in Saoudi Arabië weinig van...
Of het moet zijn dat die goede job waarmee je meer en meer geld verdiend er juist in bestaat het plebs, in dat geval, het islamistische plebs te onderdrukken...

Laatst gewijzigd door marie daenen : 25 februari 2020 om 11:43.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2020, 12:15   #27
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 25.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Nochtans zijn er voorbeelden genoeg van landen waar de islam het zwaar te verduren kreeg en weinig speelruimte gegund werd: het Iran onder de sjah, het Turkije van Atatürk, Albanië onder Hoxha… Je zou dan denken dat moslims van die gelegenheid gebruik maken om het juk van zich af te werpen. In de praktijk trad de islam echter weer op de voorgrond eenmaal die seculiere regimes de geest gaven, ook in landen waar de doodstraf sowieso geen reële praktijk is.

Hetzelfde zien we bij immigranten in westerse landen: de doodstraf voor afvalligheid bestaat hier niet en eigenrichting is verboden. Toch houden de meesten vast aan de islam. Als verklaring voor het voortbestaan van de islam lijkt het schrikbeeld van de doodstraf bijgevolg niet te volstaan.
Sorry maar dat is wel een heel enge visie...even Turkije als voorbeeld? De erg strikte en traditionele islam is daar nooit weggeweest buiten steden en directe omgeving. Dat had alles te maken met armoede, opleidingsniveau en sociale ordening die al heel lang door islam bepaald werd. Daarom had het leger ook veel controle en macht, juist om de erfenis van Atta Turk ter beschermen. Maar die macht strijd tussen zeer fundamentalistische moslims ( Milli gorus is daar een voorbeeld van) of Nationalistische Turken ( Grijze wolven) is nooit gestopt.

Erdogan is van de eerder fundamentalistische strekking, en wint dus aan macht in Turkije. Het vast houden aan islam was dus geen keuze, maar gevolg van de verankering bij laag opgeleide en in armoede levende mensen waar sociale controle een zeer belangrijke functie had om te beoordelen wie je bent. U denkt dus dit keer verkeerd, religie wordt pas werkelijk afgelegd wanneer wel vaart voor zowat iedereen toeneemt en opleidingsniveau vooral onder ook vrouwen, stijgt. Dat gebeurde in die landen dus niet.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2020, 16:37   #28
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 29.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Sorry maar dat is wel een heel enge visie...even Turkije als voorbeeld? De erg strikte en traditionele islam is daar nooit weggeweest buiten steden en directe omgeving. Dat had alles te maken met armoede, opleidingsniveau en sociale ordening die al heel lang door islam bepaald werd. Daarom had het leger ook veel controle en macht, juist om de erfenis van Atta Turk ter beschermen. Maar die macht strijd tussen zeer fundamentalistische moslims ( Milli gorus is daar een voorbeeld van) of Nationalistische Turken ( Grijze wolven) is nooit gestopt.

Erdogan is van de eerder fundamentalistische strekking, en wint dus aan macht in Turkije. Het vast houden aan islam was dus geen keuze, maar gevolg van de verankering bij laag opgeleide en in armoede levende mensen waar sociale controle een zeer belangrijke functie had om te beoordelen wie je bent. U denkt dus dit keer verkeerd, religie wordt pas werkelijk afgelegd wanneer wel vaart voor zowat iedereen toeneemt en opleidingsniveau vooral onder ook vrouwen, stijgt. Dat gebeurde in die landen dus niet.
dikke 2
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2020, 16:39   #29
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 25.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
dikke 2
Dank je wel Marie!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2020, 16:49   #30
No Apologies
Minister
 
Geregistreerd: 1 mei 2017
Berichten: 3.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Vooral bij de financiële onderlaag. Zodra ze een goede job hebben en geld verdienen vliegen de hoofddoeken en korans in de vuilbak.
Ja, dat heb ik ook een tijdlang tevergeefs gehoopt. Het aantal hoofddoeken neemt alleen maar toe en is een eenvoudige maar uitstekende graadmeter voor een toegenomen striktheid in de leer.
__________________
Vertrouw niemand die zijn god liever ziet dan zijn kinderen
No Apologies is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 12:39   #31
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 25.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies Bekijk bericht
Ja, dat heb ik ook een tijdlang tevergeefs gehoopt. Het aantal hoofddoeken neemt alleen maar toe en is een eenvoudige maar uitstekende graadmeter voor een toegenomen striktheid in de leer.
Dat klopt.. terwijl de dochters van de eerste generatie niet eens een hoofddoek droegen, lopen nu sommige meisjes van 8 jaar al zo rond.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be