Splitsing, onafhankelijkheid, confederalisme

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Niet in Brussel, dat ligt dan als Vlaamse hoofdstad in de republiek Vlaanderen.

Stuur het Belgisch leger maar om Brussel te annexeren.

en enkele afvalcontainers

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Die gedachte is in de eerste plaats ook logisch en ga ik zeker niet ontkennen.

We kunnen nu 2 dingen doen:

- We maken Vlaanderen onafhankelijk, maar dan mogen we de EU wel vergeten, zoveel is (bijna) zeker. Dat gaat ons pakken geld kosten, en mss zelfs meer dan die geldstroom naar de Walen toe. Bovendien zijn we dan maar een piepklein landje tussen al de rest.
- We kunnen zelf iets proberen te doen aan die miljardenstroom. Mss investeren in Walonië ? Het boeltje op een economisch politieke verantwoorde manier eens grondig gaan aanpakken.
Mss ook 'wishful thinking' , maar mocht deze optie lukken, dan zitten we wél in een win-win situatie.

Hoe hebben Oost & West Dutsland het gedaan na hun hereniging ?
Als zij dan kunnen, dan moeten wij dat ook toch kunnen hé.
(Let wel, de Duitsers zijn er ook nog niet...)
Maar dan gaan der ook eerst heel wat vooroordelen van de baan moeten.

West-Duitsers en Oost-Duitsers zijn nog altijd Duitsers. Ze spreken Duits en voelen zich Duits.

Walen spreken Frans en qua cultuur verschillen ze nog meer met Vlamingen dan Vlamingen met Nederlanders. Ik kan Walen al herkennen zonder ze hun mond openen. Omdat het een ander volk is. Ze praten anders, eten anders, leven anders en ja, ze stemmen duidelijk ook anders.

Soms is scheiden een betere oplossing dan de boel maar blijven te proberen redden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Die gedachte is in de eerste plaats ook logisch en ga ik zeker niet ontkennen.

We kunnen nu 2 dingen doen:

- We maken Vlaanderen onafhankelijk, maar dan mogen we de EU wel vergeten, zoveel is (bijna) zeker. Dat gaat ons pakken geld kosten, en mss zelfs meer dan die geldstroom naar de Walen toe. Bovendien zijn we dan maar een piepklein landje tussen al de rest.
- We kunnen zelf iets proberen te doen aan die miljardenstroom. Mss investeren in Walonië ? Het boeltje op een economisch politieke verantwoorde manier eens grondig gaan aanpakken.
Mss ook 'wishful thinking' , maar mocht deze optie lukken, dan zitten we wél in een win-win situatie.

Hoe hebben Oost & West Dutsland het gedaan na hun hereniging ?
Als zij dan kunnen, dan moeten wij dat ook toch kunnen hé.
(Let wel, de Duitsers zijn er ook nog niet...)
Maar dan gaan der ook eerst heel wat vooroordelen van de baan moeten.

we zijn anders groter dan een heel deel van die Europese staten.
en wie denkt dat de EU een netto betaler als Vlaanderen gaat buiten houden, die dwaalt fameus.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Op jouw kaart heeft Brussel dezelfde kleur als het Waals gewest. Dat klopt niet.

Baarle-Hertog is wel degelijk Nederlands. Je kan in de hoofdstraat pissen tot in Baarle-Nassau wat onder Nederlands bestuur staat. Het feit dat Baarle-Hertog bestuurlijk soeverein is aan België verandert het feit niet dat het de facto Nederlands is.

Ik wens de inwoners van de Belgische Baarle-Hertog heel veel geluk indien zij hun belastingen volgens Nederlands model wensen te betalen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik wens de inwoners van de Belgische Baarle-Hertog heel veel geluk indien zij hun belastingen volgens Nederlands model wensen te betalen.

https://www.baarle-hertog.be/dienst/...vs=0_n&id=3965

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Klopt niet. Kosovo verklaarde zich eenzijdig onafhankelijk. De Baltische republieken scheurden zich eenzijdig af. Ook al voorzag de grondwet van de Sovjet-Unie een dergelijke afscheiding, gebeurde die eenzijdig en onder fel protest van Moskou (die het plan had om militair tussen te komen). Enzovoort.

Het is zelfs zo dat de provincie Kosovo niet als onafhankelijke staat wordt erkend door Servië, die dit gebied tot op de dag van vandaag als opstandig gebied beschouwt. Of over hoe de wereld zijn laars lapt aan territoriale integriteit.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

we zijn anders groter dan een heel deel van die Europese staten.
en wie denkt dat de EU een netto betaler als Vlaanderen gaat buiten houden, die dwaalt fameus.

Inderdaad. Maar onze tricolore brabançonnekwelende vendelzwaaiers pogen dat EU - spookbeeld maximaal uit te buiten. Er zal van uit enkele lidstaten (Spanje, La France...) wel wat azijnzuur commentaar gespuid worden, maar ook zij zullen de realiteit wel moeten aanvaarden.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad. Maar onze tricolore brabançonnekwelende vendelzwaaiers pogen dat EU - spookbeeld maximaal uit te buiten. Er zal van uit enkele lidstaten (Spanje, La France...) wel wat azijnzuur commentaar gespuid worden, maar ook zij zullen de realiteit wel moeten aanvaarden.

Misschien wordt het eens tijd dat de Vlaams-nationalisten eens écht denken in termen van geo-politiek en een stap zetten in de echte wereld van de internationale relaties.

Of misschien proberen zij enkel zichzelf te overtuigen dat allemaal zo wel zal lopen zoals zij denken, en dat voorbeelden zoals Kosovo of Catalonië van geen tel zijn. Zij zijn immers Vlaams-nationalist met alles erop en eraan. Klaar voor de Calimero-stand dus eens ze met de realiteit zullen geconfronteerd worden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

we zijn anders groter dan een heel deel van die Europese staten.
en wie denkt dat de EU een netto betaler als Vlaanderen gaat buiten houden, die dwaalt fameus.

haha

brexit/catalonie fantasiekes....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En hoe zou dat "kunnen"?
De Kustwacht opsturen, samen met de Antwerpse politie?

lol

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

alsof de Waalse partijhoofdkwartieren niet zonder scrupules Brussel gaan verkopen wanneer het water hen aan de lippen staat ... dat weet jij zo goed als ik.

en blijkbaar staat het water al zo hoog dat ze wanneer ze hun geplande beleid ivm kindergeld uitvoeren, ze al een borrel binnenkrijgen momenteel.

Als of als of....

Als als als

Als mijn tante wielen had was ze een rolstoel...ofzoiets....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Volledig onjuist.

De gemeenschapsbevoegdheden die Vlaanderen in Brussel uitoefent, hebben helemaal geen betrekking op een afgebakende groep Vlaamse inwoners.

De Vlaamse Gemeenschapscommissie oefent bevoegdheden uit voor alle inwoners van Brussel, in zoverre deze gebruik maken van de instellingen die ressorteren onder de Vlaamse Gemeenschap.

Voila. Dank voor de uitleg.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Misschien wordt het eens tijd dat de Vlaams-nationalisten eens écht denken in termen van geo-politiek en een stap zetten in de echte wereld van de internationale relaties.

Of misschien proberen zij enkel zichzelf te overtuigen dat allemaal zo wel zal lopen zoals zij denken, en dat voorbeelden zoals Kosovo of Catalonië van geen tel zijn. Zij zijn immers Vlaams-nationalist met alles erop en eraan. Klaar voor de Calimero-stand dus eens ze met de realiteit zullen geconfronteerd worden.

Evenzeer azijnzure commentaar. Kosovo is volgens jou dus een soort "benchmark" wanneer we het hebben over Vlaanderen??? Ga je nu e cht Vlaanderen gaan associëren met het economisch armlastige Kosovo? Een beetje ernstig zijn a.u.b.

Wat Catalonië betreft, naar mijn bescheiden mening hebben Puigdemont en Co het eigenlijk verkeerd aangepakt. Spanje heeft reeds van oudsher een weinig democratische ingesteldheid. Daar hebben wij in De Nederlanden in de 16e eeuw ook (ongevraagd) een bittere slok moeten van slikken. Die ondemocratische reflex heeft zich evenzeer weerspiegeld in de Spaanse grondwet. Puigdemont had zijn campagne veel voorzichtiger en meer doordacht moeten aanpakken. Zoals ze twee jaar geleden er tegenaan zijn gegaan was er een heel groot Don Quichotte-gehalte.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Evenzeer azijnzure commentaar. Kosovo is volgens jou dus een soort "benchmark" wanneer we het hebben over Vlaanderen??? Ga je nu e cht Vlaanderen gaan associëren met het economisch armlastige Kosovo? Een beetje ernstig zijn a.u.b.

Wat Catalonië betreft, naar mijn bescheiden mening hebben Puigdemont en Co het eigenlijk verkeerd aangepakt. Spanje heeft reeds van oudsher een weinig democratische ingesteldheid. Daar hebben wij in De Nederlanden in de 16e eeuw ook (ongevraagd) een bittere slok moeten van slikken. Die ondemocratische reflex heeft zich evenzeer weerspiegeld in de Spaanse grondwet. Puigdemont had zijn campagne veel voorzichtiger en meer doordacht moeten aanpakken. Zoals ze twee jaar geleden er tegenaan zijn gegaan was er een heel groot Don Quichotte-gehalte.

Ze doen tenminste iets.

Serieus verschil met onze crapuleuze zakkenvullers.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Evenzeer azijnzure commentaar. Kosovo is volgens jou dus een soort "benchmark" wanneer we het hebben over Vlaanderen??? Ga je nu e cht Vlaanderen gaan associëren met het economisch armlastige Kosovo? Een beetje ernstig zijn a.u.b.

Kosovo toont aan dat de EU helemaal geen gemeenschappelijk standpunt heeft inzake erkenning van nieuwe staten zelfs wanneer het gaat om een 'eenvoudig' dossier als Kosovo. Ondertussen is Kosovo na meer dan tien jaar nog steeds niet volwaardig onafhankelijk en blijft de lokale situatie een catastrofe.

Denk jij nu echt dat de EU-landen die Kosovo niet erkennen ineens Vlaanderen wél zullen erkennen bij een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring? Enkel en alleen omdat 'Vlaanderen economisch sterk staat'? Denk jij echt dat Spanje ineens zal zeggen 'doe maar, het is Ok'?

En ja, inderdaad, bij dit scenario is het duidelijk: geen EU-lidmaatschap voor Vlaanderen, ook geen VN-lidmaatschap, en ga zo verder. Kosovo houdt het al meer dan tien jaar vol, zij het zonder volwaardige onafhankelijkheid. Hoe lang zal Vlaanderen het volhouden?

Wat Catalonië betreft, naar mijn bescheiden mening hebben Puigdemont en Co het eigenlijk verkeerd aangepakt. Spanje heeft reeds van oudsher een weinig democratische ingesteldheid. Daar hebben wij in De Nederlanden in de 16e eeuw ook (ongevraagd) een bittere slok moeten van slikken. Die ondemocratische reflex heeft zich evenzeer weerspiegeld in de Spaanse grondwet. Puigdemont had zijn campagne veel voorzichtiger en meer doordacht moeten aanpakken. Zoals ze twee jaar geleden er tegenaan zijn gegaan was er een heel groot Don Quichotte-gehalte.

Nochtans is het net dit scenario dat de meeste Vlaams-nationalisten op dit forum wensen. En ook wel het VB-scenario.
De Catalaanse onafhankelijkheid is dan ook goed op weg, nietwaar?

Kortom: de enige haalbare wijze om Vlaanderen onafhankelijk te krijgen, is via onderhandelingen met de Franstaligen. En nogmaals, vandaag weet niemand hoe dat zal plaatsvinden en met welke resultaten. En zelfs of het er ooit van komt.

[Eurosceptic]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Erg duidelijk is dat niet, helemaal niet trouwens als we het even bekijken.

Optie 1: regeren met PS.
Optie 2: het land wordt onbestuurbaar.
Optie 3: confederalisme.

Ik meen dat we het er over eens zijn dat confederalisme - optie 3, in Belgie geen optie is.

Dus zijn er twee opties over.

Het land wordt onbestuurbaar, optie 2, dat wil de N-VA niet, het moet trouwens tegen elke prijs blijven bestaan. Daarom ontbreekt optie 4, Vlaamse onafhankelijkheid.

Wat blijft er over?

Optie 1.

Optie 1 is de reden waarom N-VA een vijfde van zijn stempubliek naar het VB zag lopen. Ik behoor tot die groep, omdat een stem voor N-VA een stem is voor samenwerken met links.

Nog meer kiezersbedrog zal ertoe leiden dat Vlaams Belang bij de komende federale verkiezingen de grootste partij van Vlaanderen wordt.
Nu het VB op 18% staat zijn ze ineens ook een partij om rekening mee te houden, wat de drempel voor heel veel mensen verlaagt om toch op hen te stemmen. Velen wilden het, maar deden het niet om wille van het cordon. Volgende keer doen ze het wel, omdat het cordon langs alle kanten kraakt en scheurt.

Confederalisme is een moeilijke oplossing maar wel 1 die voor N-VA nodig is om niet volledig over te gaan naar een zelfvernietigingsmodus.

Ik heb genoeg gezien van De Wever tegenover het VB om te weten dat het momenteel allemaal schijngesprekken zijn. Veel N-VA stemmers weten dat ook, en samenwerking met de PS betekent de ondergang voor N-VA.
De Wever heeft een beetje afgedaan en Van Grieken is de man van de toekomst

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Optie 1 is de reden waarom N-VA een vijfde van zijn stempubliek naar het VB zag lopen. Ik behoor tot die groep, omdat een stem voor N-VA een stem is voor samenwerken met links.

Nog meer kiezersbedrog zal ertoe leiden dat Vlaams Belang bij de komende federale verkiezingen de grootste partij van Vlaanderen wordt.
Nu het VB op 18% staat zijn ze ineens ook een partij om rekening mee te houden, wat de drempel voor heel veel mensen verlaagt om toch op hen te stemmen. Velen wilden het, maar deden het niet om wille van het cordon. Volgende keer doen ze het wel, omdat het cordon langs alle kanten kraakt en scheurt.

Confederalisme is een moeilijke oplossing maar wel 1 die voor N-VA nodig is om niet volledig over te gaan naar een zelfvernietigingsmodus.

Ik heb genoeg gezien van De Wever tegenover het VB om te weten dat het momenteel allemaal schijngesprekken zijn. Veel N-VA stemmers weten dat ook, en samenwerking met de PS betekent de ondergang voor N-VA.
De Wever heeft een beetje afgedaan en Van Grieken is de man van de toekomst

Dan neem ik aan dat u CD&V en Open VLD beschouwt als links? Indien N-VA evenveel zetels had gehaald als in 2014, dan was Zweeds immers mogelijk geweest (wel met aanvulling door CDH).

Vermits VB + N-VA geen 50% haalt, moet er in dat geval sowieso moeten worden samengewerkt met 'links' hoor. Ik begrijp dus niet goed hoe een stem die van N-VA naar VB verschuift daar iets aan verandert.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

ik ben geschrokken tijdens de verkiezing. Op 4 zetels na was het prijs

Kapoen zijn droom kan wel eens uitkomen als Wallonië niet gepast reageert

Veel hangt inderdaad af van hoe de Franstalig-Belgische politiekers reageren op wat in Vlaanderen/bij de Vlamingen gebeurt.

Als ik in hun schoenen stond, zou ik toch voorzichtiger zijn.

Nu lijkt het wel alsof ze staan te trappelen om de propaganda-diensten van de 'flamingantische' partijen te vervoegen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik denk dat de traditionele partijen "oplossingen" zullen vinden opdat de splitsing van het land totaal onmogelijk wordt.

Een soortement "Endlösung"?

Een Héél Grote Boot naar Het Midden van de Atlantische Oceaan?

Of nee, dat is waarschijnlijk niet ecologisch genoeg meer.


De oude steenkoolmijnen vullen met kadavers van separatisten?

Daar hebben ze geen hoogopgeleiden voor nodig, hé.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Brussel is een onafhankelijk gewest op teritoriaal vlak .
En om dat te veranderen is een federale 2\3 meerderheid nodig.

Inderdaad.