De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen"

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Voor zo ver ik kan oordelen is de koers (al lang) gelopen, althans militair gezien, in het voordeel van de F-35. Terecht.

Wat de politiek er van zal maken is een andere kwestie en daarom is de Rafale nog niet dood en begraven.

Dit doet me denken aan de Deense tv-serie "Borgen".
Hierin moest de (vrouwelijke) premier uiteindelijk beslissen over de aankoop van moderne straaljagers...
De minis. van landsverdediging werd in de tv ferm op de rooster gelegd wegens een snoepreisje en peperdure "geschenken"...
Waar hebben we dergelijke verhalen nog gehoord ?
Zoveel jaren later...

[kelt]

Er zullen nu,onvermijdelijk,vanuit de oppositie steeds meer verdachtmakingen gelanceerd worden.
Het is spijtig dat zo een sfeertje gemaakt wordt terwijl toch EERST Request For Government Proposal kompleet moet ingevuld en ondertekend worden en DAN ,op basis van tegenstelbare cijfers kan er gediscussieerd worden.

Het ziet er,zeer spijtig,naar uit dat eerste kwartaal 2018 er slechts 2 "cahiers" becijferd zullen voorliggen ...bon...het is wat het is.De "all-in" engagementen die worden gevraagd zijn blijkbaar zeer afschrikwekkend aan het worden.De "sector" vindt dat niet leuk.(Boeing,dat is wel duidelijk,verfoeide dat zozeer dat ze hun F-18 niet wilden aanbieden)

De Zweden zullen toch eens bij zichzelf te rade moeten gaan.Saab,een grote militaire fabrikant verkoopt hot en her allerlei militair materiaal,tot in de VS,op militaire voertuigen en schepen toe.Die dingen worden momenteel,gegarandeerd zeker,al GEBRUIKT in omstandigheden die eigenlijk niet conform gaan zijn met vigerende Zweedse wetgeving......
Straaljagers voor Belgie zou dan te moeilijk zijn?
Leg maar uit aan de werknemers van Saab,op wiens produktielijnen er nu al een beetje te weinig produktie passeert.....enfin.....

Als het Belgische proces helemaal uitgespeeld wordt zal,vermoedelijk uniek op de wereld,open en klaar op tafel liggen wat zo een gevechtsvliegtuig aanschaffen nu eigenlijk moet kosten over de ganse levensduur .Mijn indruk is dat bij andere recente spelers,niet alles zo zuiver gespeeld wordt...
In Frankrijk,de VS,Nederland,Denemarken....Oostenrijk,het VK.zal men,beetje bij beetje,doorheen de jaren,steeds grotere kosten "vrijgeven"....De kikker in de opwarmende pot water nietwaar......eigen schuld dikke bult...



Laat ,met die cijfers,dan maar eens het parlement "losbarsten"......niet een jaar vooraf met wat algemene rookmakerij in de pers...

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

vermoedelijk uniek op de wereld,

Ik zou het Amerikaanse GAO (General Accountablity Office) niet onderschatten.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik zou het Amerikaanse GAO (General Accountablity Office) niet onderschatten.

Ondanks dergelijke instituten,ondanks ook de defensiecommissies voorgezeten door figuren als McCain die amper een blad voor de mond nemen (en niet alleen voor de F-35 overigens ) lijkt het Amerikaanse politieke systeem vleuggellam als het er op aan komt de belastingsbetaler te beschermen tegen gegooi met geld....Er is daar duidelijk een "inner circle" rondom de President ,hoge Pentagon-piefs en vertegenwoordigers van de "big contractors" die min of meer kunnen doen wat ze willen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dit doet me denken aan de Deense tv-serie "Borgen".
Hierin moest de (vrouwelijke) premier uiteindelijk beslissen over de aankoop van moderne straaljagers...
De minis. van landsverdediging werd in de tv ferm op de rooster gelegd wegens een snoepreisje en peperdure "geschenken"...
Waar hebben we dergelijke verhalen nog gehoord ?
Zoveel jaren later...

Tante Augusta?

[JeeBee]

De Fransen en de Duitsers zouden beslissen samen een gevechtsvliegtuig te bouwen dixit Macron en Merckel...de opvolger van de Rafale...die wij eventueel nog 40 jaar in dienst moeten houden terwijl er al over de vervanging wordt gepraat....

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

De Fransen en de Duitsers zouden beslissen samen een gevechtsvliegtuig te bouwen dixit Macron en Merckel...de opvolger van de Rafale...die wij eventueel nog 40 jaar in dienst moeten houden terwijl er al over de vervanging wordt gepraat....

Zoals eerder vermeld: "ne Stampe ende wind van achter", da's wat we nodig hebben.
ADDENDUM: uiteraard met een state-of-the-art altimeter, toerenteller, IAS indicator en kunstmatige horizon. Da zalt zijn.

[kelt]

In de jaren tachtig vorige eeuw spanden de Britten,Fransen,Duitsers,Italianen,....samen om de "Eurofighter" te ontwikkelen....Ergens halfweg jaren tachtig vertrokken de Fransen met slaande deuren uit het project.

Zo zitten we opgescheept met de Typhoon en de Rafale...de elkaar concurrerende halfbroertjes....


Bon...wat het "Belgisch project" betreft bekruipt me toch het gevoelen dat we een fout aan het maken zijn door reeds in 2018 te beslissen over het vliegtuig voor de komende 3 decennia..Er is te veel ontwikkeling gaande,ook in het "onbemande" en,laten we eerlijk zijn,GEEN ENKEL van de vliegtuigen waarvan sprake is iets nieuws,zelfs de "recentste",de F-35,is eigenlijk NU al meer dan 10 jaar oud en van in zijn "inceptie" ,de jaren negentif vorige eeuw,bedacht in ,letterlijk,andere tijden....

Misschien zouden we beter doen als de Canadezen,beslissen om nog niet te beslissen en overgaan tot de aankoop van wat "tussenstraaljagers".De Canadezen hebben,logisch,wat verse F-18's gekocht(zij vervangen nog niet GANS hun vloot oude CF-18's!),Belgie zou kunnen wat F-16's bestellen om de 20-er jaren mee door te komen met toch een deel van het vliegpark "spliksplinternieuw" en de technologische ontwikkelingen (bvb een nieuw Europees initiatief) afwachten......

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

In de jaren tachtig vorige eeuw spanden de Britten,Fransen,Duitsers,Italianen,....samen om de "Eurofighter" te ontwikkelen....Ergens halfweg jaren tachtig vertrokken de Fransen met slaande deuren uit het project.

Zo zitten we opgescheept met de Typhoon en de Rafale...de elkaar concurrerende halfbroertjes....


Bon...wat het "Belgisch project" betreft bekruipt me toch het gevoelen dat we een fout aan het maken zijn door reeds in 2018 te beslissen over het vliegtuig voor de komende 3 decennia..Er is te veel ontwikkeling gaande,ook in het "onbemande" en,laten we eerlijk zijn,GEEN ENKEL van de vliegtuigen waarvan sprake is iets nieuws,zelfs de "recentste",de F-35,is eigenlijk NU al meer dan 10 jaar oud en van in zijn "inceptie" ,de jaren negentif vorige eeuw,bedacht in ,letterlijk,andere tijden....

Misschien zouden we beter doen als de Canadezen,beslissen om nog niet te beslissen en overgaan tot de aankoop van wat "tussenstraaljagers".De Canadezen hebben,logisch,wat verse F-18's gekocht(zij vervangen nog niet GANS hun vloot oude CF-18's!),Belgie zou kunnen wat F-16's bestellen om de 20-er jaren mee door te komen met toch een deel van het vliegpark "spliksplinternieuw" en de technologische ontwikkelingen (bvb een nieuw Europees initiatief) afwachten......

Daar kan ik inkomen.

[kelt]

Waarover al een paar jaar gespeculeerd werd lijkt bewaarheid te gaan worden.
Op WTV-nieuws de 28ste juli meldde men dat de Luchtmachtbasis van Koksijde binnen enkele jaren zal opgeheven worden.
De helikopters verhuizen naar Oostende en de andere activiteiten naar andere plaatsen....

Voor de gemeente Koksijde komt een immense ruimte vrij om in te vullen.....

[ViveLaBelgique]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/09...tsvliegtuigen/

Drie kandidaten dienen vandaag hun offerte in voor 34 nieuwe Belgische gevechtsvliegtuigen. Het gaat om een contract van zo'n vier miljard euro.

Blijkbaar volstonden de 40 nieuwe gevechtsvliegtuigen van Pieter De Crem niet en is er offerte gevraagd voor 34 nieuwe. Verwachtte prijs: 4.000.000.000,- €.

België heeft daar geen behoefte aan en heeft daar geen centen voor. De overheidsschuld wordt vergroot en het geleende geld wordt getransfereerd naar het buitenland.

Al deze gevechtsvliegtuigen kunnen niet vermijden dat de USA in ons land kernwapens plaatst ondanks alle anti-racket-betogingen van de jaren '80.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/09...tsvliegtuigen/

Drie kandidaten dienen vandaag hun offerte in voor 34 nieuwe Belgische gevechtsvliegtuigen. Het gaat om een contract van zo'n vier miljard euro.

Blijkbaar volstonden de 40 nieuwe gevechtsvliegtuigen van Pieter De Crem niet en is er offerte gevraagd voor 34 nieuwe. Verwachtte prijs: 4.000.000.000,- €.

België heeft daar geen behoefte aan en heeft daar geen centen voor. De overheidsschuld wordt vergroot en het geleende geld wordt getransfereerd naar het buitenland.

Al deze gevechtsvliegtuigen kunnen niet vermijden dat de USA in ons land kernwapens plaatst ondanks alle anti-racket-betogingen van de jaren '80.

Ten tijde van Minister Decrem werd nog gedacht aan een 40-tal opvolgers,het zijn er uiteindelijk 34 geworden.De offerte,die ongeveer nu,begin september 2017 binnen moet zijn, behelst eigenlijk niet "gevechtsvliegtuigen" maar "een gans systeem bestaande het toestel,wapenpaketten,onderhoud,opleiding van piloten en onderhoudsmensen,support...en dat voor enkele decennia...De "offerteaanvraag" ,die voor iedereen te downloaden was,omvatte meer dan 200 pagina's.....

Pittig huiswerkje voor kandidaat leveranciers.Boeing zag het waarschijnlijk niet zitten om aan te bieden en Saab kon(jammer genoeg) het boekje niet volledig invullen omdat er wettelijke bezwaren zijn omtrent de samenwerking met Belgische operaties die eventueel in tegens^raak kunnen zijn met vigerende Zweedse wetgeving.....(of nog: Belgie,zoals andere NATO-landen,is eigenlijk geen betrouwbare partner om wapentuig aan te verkopen )



Bon,Er wordt van uitgegaan dat er 3 offertes zullen ingediend worden...
Er staat ook duidelijk dat Belgie ,door het ontvangen van die offertes,zich niet VERPLICHT om dan effectief straaljagers te kopen(!!!)

Politici,in ons parlement (remember...anyone?) kunnen dus ingrijpen als ze een meerderheid vinden?

Het technische ,"grondwerk" zal uitputtend gedaan worden,maar of onze centen effectief uitgegeven worden kunnen onze volksvertegenwoordigers,uiteindelijk bepalen....

...als ze de ballen hebben.....

[kelt]

Blijkbaar zetten de Fransen,ter gelegenheid van het indienen van de offerte,een laatste troef in...

Er zou het aanbod gedaan worden (of dat al verrekend zit in de officiele offerte weet ik niet) dat Belgie zijn eventuele Rafales samen met de Franse bestellingen aankoopt....

Dit is eigenlijk het "model" volgens hetwelke het F-35 project werkt ook,de toestellen daar behoren tot een "tranche" die toestellen voor verschillende klanten bevat,met (naar verluid) allemaal dezelfde stand van zaken en prijs..

De Franse luchtstrijdkrachten hebben nog bijlange niet al hun gewenste rafale toestellen aangekocht dus principieel kan het om "reizigers" mee te nemen op de produktielijnen...


In dat geval zou het "Typhoon" aanbod (Eurofighter) een beetje "verweesd" staan.....(met het risico dat het merkelijk duurder zou komen...),ik weet niet in hoeverre Airbus nog met dergelijk systeem kan- en wil werken.De Typhoon is een aflopende zaak,principieel volgen nu enkel nog moderniseringen.


spannend....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Blijkbaar zetten de Fransen,ter gelegenheid van het indienen van de offerte,een laatste troef in...

Er zou het aanbod gedaan worden (of dat al verrekend zit in de offiviele offerte weet ik niet) dat belgie zijn eventuele Rafales samen met de Franse bestellingen aankoopt....

Dit is eigenlijk het "model" volgens hetwelke het F-35 project werkt ook,de toestellen daar behoren tot een "tranche" die toestellen voor verschillende klanten bevat,met (naar verluid) allemaal dezelfde stand van zaken en prijs....


In dat geval zou het "Typhoon" aanbod (Eurofighter) een beetje "verweesd" staan.....(met het risico dat het merkelijk duurder zou komen...)


spannend....

Franse 'Rafale' performanter en beter dan de Amerikaanse F-35.



http://bestfighter4canada.blogspot.b...vs-rafale.html

Final result:

Air-to-ground: F-35 = 1 - Rafale = 3

Air-to-air: F-35 = 1 - Rafale = 3

Versatility/Logistics: F-35 = 1 - Rafale = 2



Final Result: F-35 = 3 - Rafale = 8

[korvo]

@ Anna List:
Om op uw vraag te antwoorden, bij quora doen ze het in mijn plaats:
https://www.quora.com/Why-does-the-m...ey-have-drones

[Anna List]

absoluut niet ironisch bedoeld :

is bemand vliegen niet een beetje gedateerd eigenlijk ? ...

bedoel, om daar vandaag nog zoveel geld tegen te smijten ... wanneer worden die trouwens opgeleverd dan?

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

absoluut niet ironisch bedoeld :

is bemand vliegen niet een beetje gedateerd eigenlijk ? ...

bedoel, om daar vandaag nog zoveel geld tegen te smijten ... wanneer worden die trouwens opgeleverd dan?

Zie boven uw laatste post

[kelt]

Laat het ons aanzien,de Fransen spelen heel hoog spel.Misschien hebben ze voor zichzelf beslist dat het officiele offerteproces hen te weinig kansen gaf

Het feit dat er ,in dit verhaal,geen enkele rechtstreekse toegang is tot de Belgische Defensie-minister en dat "contactmomenten" met verantwoordelijke militairen erg strak "geregimenteerd" geweest zijn (datums,plaatsen,modaliteiten en contactmogelijkheden stonden ook duidelijk vermeld in de offerteaanvraag) moet erg ongewoon overgekomen zijn voor "wheeler-dealers" van Dassault.

Geen "etentjes" ,cadeautjes afgeleverd op privé-adressen en "reisjes"(in de vorm van conferenties en studiedagen op leuke plaatsjes) zoals het er ooit aan toe ging.

Dus wordt zwaar gepokerd,we mogen binnenkort een erg zwaar "offensief" verwachten van de Fransen.Ze zullen daarbij kompleet genadeloos het communautaire opspelen,dan wel gooien met "compensaties"...enfin alles om de Belgen te doen afzien van die strakke procedure...


Zoals Minister Vandeput droogjes opmerkte,de "procedure" is al twee jaar openbaar en er moet nog altijd een KONKREET bewijs gegegeven worden dat ze de F-35 zou bevoordelen....Van diegenen die afzegden waren het enkel de Zweden die een begrijpelijk argument aanhaalden....(en het was geen vliegtechnisch probleem maar een politiek...... )

Het is gdvrdmme soijtig dat de Fransen,die toch een capabel systeem in de schappen hebben,het ZO spelen....Wat DENKEN ze eigelijk in Parijs?


(ja...kelt is zeer pissig....)

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Laat het ons aanzien,de Fransen spelen heel hoog spel.Misschien hebben ze voor zichzelf beslist dat het officiele offerteproces hen te weinig kansen gaf

Het feit dat er ,in dit verhaal,geen enkele rechtstreekse toegang is tot de Belgische Defensie-minister en dat "contactmomenten" met verantwoordelijke militairen erg strak "geregimenteerd" geweest zijn (datums,plaatsen,modaliteiten en contactmogelijkheden stonden ook duidelijk vermeld in de offerteaanvraag) moet erg ongewoon overgekomen zijn voor "wheeler-dealers" van Dassault.

Geen "etentjes" ,cadeautjes afgeleverd op privé-adressen en "reisjes"(in de vorm van conferenties en studiedagen op leuke plaatsjes) zoals het er ooit aan toe ging.

Dus wordt zwaar gepokerd,we mogen binnenkort een erg zwaar "offensief" verwachten van de Fransen.Ze zullen daarbij kompleet genadeloos het communautaire opspelen,dan wel gooien met "compensaties"...enfin alles om de Belgen te doen afzien van die strakke procedure...


Zoals Minister Vandeput droogjes opmerkte,de "procedure" is al twee jaar openbaar en er moet nog altijd een KONKREET bewijs gegegeven worden dat ze de F-35 zou bevoordelen....Van diegenen die afzegden waren het enkel de Zweden die een begrijpelijk argument aanhaalden....(en het was geen vliegtechnisch probleem maar een politiek...... )

Het is gdvrdmme soijtig dat de Fransen,die toch een capabel systeem in de schappen hebben,het ZO spelen....Wat DENKEN ze eigelijk in Parijs?


(ja...kelt is zeer pissig....)

De Amerikanen gaan de prijs opdrijven.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

De Amerikanen gaan de prijs opdrijven.

Neen dat gaan ze NIET,want,voor zover ik begrijp is de offerte ingediend en DAT is de kost.....(overigens,nog eens,niet voor de toestellen alleen,maar ook voor een gans ecosysteem errond ,neergslagen per toestel)...

...en dat zal niet van de poes zijn.....
Maar dan WETEN we het tenminste.

De Fransen willen blijkbaar andere spelletjes spelen...met "open beurzen" de komende decennia....

te laat....

Dan nog staat in die aanvraag duidelijk dat belgie zich op geen enkele manier zal VERPLICHTEN jegens de indieners van een voorstel en,gezien de wel erg gelimiteerde keuze,vind ik dat onze volksvertegenwoordiging wel eens zal mogen ingrijpen....

De financiele middelen voor defensie zullen zo beperkt zijn de komende decennia en de vraag naar Binnenlandse veiligheid zo aanhoudend(dat was niet echt voorzienbaar ten tijde van het opstellen van de aanvraag),dat we ons mogen afvragen wat we met die straaljagers aan moeten.

Ondertussen zal men bij mil.be en het Ministerie van defensie de ingediende kandidaturen doorrekenen een klassement (*kuch*) opstellen en dat zal dan tegen begin volgend jaar op tafel liggen bij de politiek.....