Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
3 april 2016, 07:07 | #2421 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Of meer nu? Zeg eens eerlijk of je het weet. En wat bedoel je met "de bestaande in prullenbak werpen"? Deed ik niet. Ik vraag U mij te tonen hoe gij het ziet, met bron vermelding naar die simulaties; Want die gaf je nooit, al zeg je van wel. Praha komt nooit met details of bronverwijzingen. Neen Praha kakt op Peche zijn creationisten visie dat eigenlijk van een professor natuurwetenschappen met doctoraat kwam. En dat heb ik U al eens gezegd. Laatst gewijzigd door Peche : 3 april 2016 om 07:09. |
|
3 april 2016, 07:11 | #2422 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
En Athelas let op want ik leg hier nog eens genetic drift uit. Als groep A zich afzondert van groep B en ze blijven generaties weg, kan het wel eens zijn dat groep A niet meer kan voortplanten met groep B. Groep a verliest informatie van groep B en maakt nieuwe combinaties aan. Selectie doet haar werk en voila a new species is born. |
|
3 april 2016, 07:19 | #2423 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Ik kan niet de hele evolutie verklaren via genetic drift, enkel verwanten. (soortovergangen). Daar ben ik zelf op zoek naar moeten gaan want in mijn jaren lid zijn kon niemand dat uitleggen. Evenals die genetic markers voor "bewijs" zouden zorgen... Daar heb ik een maand op staan koekeloeren. Je begrijpt wellicht dat ik vandaag een beetje minder obsessief met de materie omga. Het is niet omdat genetic drift links werkt co evolutie stopt aan de rechterkant he Laatst gewijzigd door Peche : 3 april 2016 om 07:21. |
|
3 april 2016, 07:23 | #2424 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
|
3 april 2016, 07:30 | #2425 | |||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Peche : 3 april 2016 om 07:32. |
|||
3 april 2016, 07:45 | #2426 | |||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Verminderde variatie = minder informatie. Visualiseer het als kleurdotjes in hun genenpoel, bij afzondering minder kleur en dus verlies. Citaat:
(Here we go again? ) Citaat:
De lieve Heer is nodig omdat die het voorrecht levert de energie te leveren om alles draaiende te houden, zelfs uw DNA kronkels. Laatst gewijzigd door Peche : 3 april 2016 om 07:48. |
|||
3 april 2016, 20:59 | #2427 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
...dat ontken ik toch niet ?
Citaat:
Zonder verdere details daar we daar helemaal nog niet uit zijn. Citaat:
Maar in beide gevallen verleg je dan gewoon de vraag naar een eerder tijdstip, andere plek Een onnodige omweg + een hele reeks nieuwe aannames je bent toch bekend met Ockham ? |
||
3 april 2016, 21:23 | #2428 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Kom je nu weer op de proppen met uwen zever dat er niks kan bijkomen ná geboorte of zo ? Ik zit waarschijnlijk _ gezien mijn leeftijd _ al tjokvol met gemuteerde cellen. Dat maakt allemaal niet uit. Het gaat over de mutaties die doorgegeven worden op de volgende generatie Citaat:
Daar de bestaande ook uitgaat van mutaties en dat verwerpt gij En daar gij zegt dat 'jouw' theorie de zaak eveneens verklaard terwijl ze dat duidelijk niet doet Citaat:
Citaat:
Ik heb enkel verwezen naar die simulaties Ik heb je ooit gezegd dat ik je de nodige bronnen ( al had ik je er al enkele heel eenvoudige verklarende gegeven ) ging opsporen ZODRA het zinvol was. En of het zinvol is of niet ligt volledig aan jou Één der voorwaarden was dat we een kleine checklist gingen afwerken met zaken waar je op je communitiezieltje ging beloven nooit meer terug op te komen. Het tweede punt was dat jij de begrippen eindelijk eens ging doorworstelen zo dat er te communiceren viel. Tot nu toe kan ik enkel vaststellen dat ge even hardleers bent als altijd. Het derde punt was dat je dan bereid moest zijn soms wat verdere bijscholing te nemen. Want anders gaat het bv nogal onzinnig worden jouw computersimulaties voor te schotelen waaruit zou moeten blijken dat een systeem van een toevallige 'fout' + doorgeven + selectie onvermijdelijk leidt tot evolutie als je blijkbaar _ en dat is keer op keer al zo gebleken _ geen iota weet van bepaalde begrippen. Het wordt al helemaal te gek als je dan nog gaat opwerpen wat IT met dna zou te maken hebben hanteren we gingen communiceren met éénduidige en juiste begrippen. Tot op de dag van vandaag dat ZINVOL l |
||||
3 april 2016, 21:37 | #2429 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Citaat:
Want als het enkel genetic drift betreft volgens de 'bedoelde' spelregels van het combineren van genetisch materiaal is er normaliter geen reden dat twee varianten zich niet meer zouden kunnen voortplanten. ...en kan je dit uitklaren (gesteld dat we het aannemen) : Hoe kom je dan bij de rest ? Fruitvlieg & huisvlieg ... zijn dat dan twee 'grondsoorten' volgens jou waarvan het ontstaan even buiten beschouwing laten ...en nog iets ! Waar zit het verlies van informatie ? Ik zie enkel een toename daar ge nu twee afzonderlijke genenpoolen hebt die dan onderling weer meer nieuwe combinaties zullen hebben. Denk eraan de invloed van genetic drift is immers groter bij kleinere populaties Laatst gewijzigd door praha : 3 april 2016 om 21:40. |
||
3 april 2016, 21:45 | #2430 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
zoals je weet : neen
Zoals je ook weet : dat doet er niet toe ! Al wat er in de film mogelijk juist is dien jij eveneens te kunnen verwoorden en bovendien dateert die film van na onze discussie over die genetic drift Citaat:
De bestaande ( incluis mutatie ) kan dat dus wel Citaat:
Als ge achter co-evolutie schuilt om de rest te verklaren dan dient ge eveneens te verklaren hoe ge tot nieuwe soorten kunt komen Laatst gewijzigd door praha : 3 april 2016 om 21:46. |
||
3 april 2016, 22:01 | #2431 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Statistisch gezien, echter, kan men stellen dat ze héél braafjes zijn Je bent het blijkbaar weer eens selectief vergeten : 100 a 200 per generatie bij een mens |
|||||
4 april 2016, 06:54 | #2432 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Kan jij met evo-zever uw kijk nuanceren? Of schieten bronnen te kort? Het moet inderdaad waterdicht zijn als je zo arrogant zwaait "we hebben u alles getoond". terwijl dat niet zo is |
|
4 april 2016, 06:54 | #2433 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
dbbl
Laatst gewijzigd door Peche : 4 april 2016 om 06:57. |
4 april 2016, 07:06 | #2434 | |||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Zeg eens in uw eigen woorden hoe dat tewerk gaat want ik begrijp het nog altijd niet. En for crying out loud Praha, geef eens bronnen. Citaat:
Ik verwerp zulke mutaties niet. Wat ik verklaar was genetic drift. En alleen zo kan ik verandering in soorten verklaren. IK dan. UW uitleg heb ik nog nooit mogen ontvangen. "mutaties" zeg je dan, ja ok, bron? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Microwezen zei ook dat ik moest bijscholen voor die genetic markers. Ik kwam een week later terug en vatte het hem samen en het was juist. Ik heb geschoolde mensen rondom mij met onderscheidingen, geen zorgen. Als ik iets snap kan ik dat vragen Ik ben evenals niet verlegen met professors te mailen. Gij zijt hardleers, pagina's er rondomheen praten. En nog altijd geen bron. |
|||||
4 april 2016, 07:27 | #2435 | |||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Als een klein deel van een grote groep wordt geïsoleerd gaat selectie en recombinatie overheen tijd haar werk doen. De genen zullen zich anders gaan uitregelen. En dat vind ik op zich best raar, want wij mensen zijn een perfecte voorbeeld van 'isolatie' en wij kunnen nog allemaal met elkaar verder planten. De Spanjaarden konden kinderen baren met de Indianen. Is het een kwestie van willen of niet kunnen? Bij ringsoorten merken we dat ook op, ze zijn zo lang weg geweest dat ze niet meer verder planten. Maar is dat willen of kunnen? Doen ze daar wel onderzoek naar of voortplanting nog mogelijk is, of zetten ze die gewoon samen? Citaat:
Maar daar ben ik niet zo thuis in eerlijk gezegd. We zien het wel in context zekers? Citaat:
Waar zit de toename Praha? Die speelde zich heel misschien in het verleden af, daar gaan we vanuit, maar zien doen we ze niet. Het is een beetje zoals God bespreken, vind je niet? We zijn met fictieve begrippen bezig waar niemand eigenlijk klaar op kan kijken. Als ik objectief observeer zie ik geen toename, maar verlies. Zoals een fotokwaliteit die duizendmaal gekopieerd wordt, zo evenzeer degenereren wij. Laatst gewijzigd door Peche : 4 april 2016 om 07:30. |
|||
4 april 2016, 07:39 | #2436 | |||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Maar wellicht inderdaad niets voor jou. Had wel gehoopt dat ge in het alien topic op die tekst zou bijten Maar niet dus... Citaat:
Het verklaart wel dat er genoeg dieren op Noah's ark aanwezig waren. Ik heb mutatie nog nooit iets evolutionairs zien verklaren, maar ik heb natuurlijk niet alles van het net gezien. Feel free to guide me. Maar aub een propere bron, ik heb mijn vorige laptop kapot gesurfd. Citaat:
|
|||
4 april 2016, 07:56 | #2437 | |||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Maar tegelijk snap ik jullie optiek ook, als ik iemand als Neill Tyson het universum hoor verklaren hang ik ook aan zijn lippen. Het moet inderdaad een piekend event zijn geweest waarop het ene bouwde op het andere. Evolutie. Maar ik zie dat werken via symbioses. Naarmate de tijd vordert en soorten uitsterven komen er "distortions" in de relaties van de symbioses. Als een virus morgen massaal schimmels treft en schimmels sterven voor 2/3 uit sterven wij wellicht uit. De flora is er afhankelijk van. Ik weet niet hoe en wat, maar ik geloof wel dat eens alles er was (zuurstof, water, wind, aarde) er iets "divine" gebeurd moet zijn dat buiten het wetenschappelijk kader ligt. De wetenschap mist iets, en religies evolueren niet mee met tijd. Onze menselijkheid loopt niet altijd meer even synchroon met onze materiële noden. Daarom kies ik voor God, omdat ik God een geweldig paradigma vind. Groter kan het niet en mysterieuzer dan God vind je het niet. Maar bekijk dat filosofisch eerder dan religieus. Hoewel ik ontzagwekkend veel waarde aan de schriften hecht. Citaat:
Ieders grijs heeft een andere tint omdat ieder anders gevormd wordt. De ene wordt meer door het licht gevormd en de andere meer door het duistere. Citaat:
Citaat:
Maar ik kan enkel soortovergang observeren door verlies in DNA. Citaat:
Ons blank worden is zelfs heel nadelig. Wij moeten zonnencreme smeren die op keer ook niet zo heel gezond is. |
|||||
4 april 2016, 19:42 | #2438 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Ik zeg me mijn gedacht nadat gij mij dat gevraagd had. Nergens staat er dat het aangetoond is (ik sprak zelfs bewust van een hypothese) En ik wil mijn kijk best nuanceren _ misschien is dat wel de reden waarom ik zoveel tijd met je doorbreng _ maar niet om wild geleuter klakkeloos over te nemen die verder méér vragen oproept dan antwoorden. Begrijp je datte ? Uw panspermia behoort tot de serieuze mogelijkheden maar daar is ook nog niet veel van aangetoond. Bovenal verlegd het gewoon het probleem. ...al moet ik daar een paar bedenkingen bijmaken: Éen van de mogelijke bezwaren voor abiogenese ( hier op aarde dan ) is dat er te weinig tijd voor geweest zou zijn... daar zou de verschuiving naar een andere locatie soelaas kunnen bieden. Nog een voordeel is dat men meermaals een bestuiving zou kunnen inbeelden van reeds wat complexere entiteiten die de schijnbaar onverzoenlijke hoogste taxonomische rangen initieerden. |
|
4 april 2016, 20:06 | #2439 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Er kunnen zich muaties voordoen in de afzonderlijke gameten alvorens ze samensmelten en vlak na samensmelting bij de eerste celdelingen. Ik heb het nog geen twee posts geleden gezegd en nog geen paar maanden geleden zijn er wat links geplaatst over onderzoek waaruit bleek dat het gros van de mutaties die uiteindelijk doorgegeven worden zitten bij de eerste celdelingen ipv wat men eerder dacht Je ontkent kent blijkbaar nog steeds dat een volgende generatie bedeeld kan worden met een x-aantal mutaties In feite is dat onvoorstelbaar hé... je ontkent gewoon vastgestelde feiten Citaat:
In beide gevallen zou het dan hooguit een uitleg betreffen, niet ? ( wat niet waar is want je hebt diverse links gekregen naar wetenschappelijke visies ) Met die uitzondering dat bovenop jouw uitleg niet eens het boeltje verklaart Citaat:
ik heb je minstens al 10x de volledige uitleg uit de doeken gedaan. Waar we dan meestal op vast lopen is dat ge plots van alles dat ge vooraf hebt erkend terug gaat ontkennen. Bronnen met uitleg en wetenschappelijk onderzoek kreeg je ook al. Praktijkvoorbeelden die in de theorie passen kreeg je ook al. WAT JE ECHTER NIET KREEG : het ultieme 'bewijs' dat mutaties ons van soort A naar soort B brachten of in extreme geval jouw stroman soort A naar stroman soort B ( dat is de vis naar mens dus ) Wat nogal wiedes is daar 1) ... dat nooit beweerd is dat enkele mutaties dat zouden doen 2) een theorie niet te bewijzen valt ... maar blijkbaar heb je dat nog steeds niet door 3) Je dit soort zaken nooit rechtstreeks kan aantonen wegens niet perfect herhaalbaar en niet haalbaar in tijdsbestek. Citaat:
Je kan misschien eens beginnen met het aanvaarden/toegeven dat er diverse wetenschappelijke artikels zijn die het daarover hebben. Of ga je den toer op dat het één groot wetenschapscomplot is ? [/quote] Microwezen zei ook dat ik moest bijscholen voor die genetic markers. Ik kwam een week later terug en vatte het hem samen en het was juist. Ik heb geschoolde mensen rondom mij met onderscheidingen, geen zorgen. Als ik iets snap kan ik dat vragen Ik ben evenals niet verlegen met professors te mailen. Gij zijt hardleers, pagina's er rondomheen praten. En nog altijd geen bron.[/quote] ... dat kan zijn misschien heb je toen 'geluk' gehad, misschien ook niet en had je dat inderdaad wel meteen door. De ervaring leert dat ge veel niet doorhebt of niet wilt doorhebben... en vooral dat ge op zaken terugkomt. En in context van die simulaties die mogelijk iets zouden moeten bijbrengen/aantonen ( ik zeg niet bewijzen) is het vrij essentieel da ge eerst aanvaard dat het aan analogie betreft hé Het heeft geen zin als gij achteraf weer gaat afkomen met zaken gelijk : - jamaar er bestaat niet zoiets als mutaties die worden doorgegeven op de volgende generatie |
||||
4 april 2016, 20:29 | #2440 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
@Praha
Die Avatar heb je goed gekozen Praha. |