Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het standaard human shield argument , zonder een rijstkorrel aan bewijs.
Het ging hier om de leugen dat het een hamas hoofdkwartier was. Het was niet eens een militair doel .
Jullie geloven ook gewoon direct alles wat het IDF claimt. In oorlogsvoering is de waarheid het eerste slachtoffer , ik zie niet in waarom dat bij Israël opeens anders is.

U gelooft direct alles wat de palestijnen claimen. Waarom is dat juister om te doen? Waar is daar de objectiviteit?

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zeggen dat ze buitenproportioneel zullen reageren doet niets af aan het misdadige laffe karakter van de Israelische acties.



Lekker objectieve link weer !!!
Dit soort zaken zijn al tientallen jaren aan de orde niets nieuws dus .
Palestijnen hebben dagelijks het recht zich te verzetten, en dat stopt niet zo lang zij in een wurggreep verkeren.
U klinkt als een hypocriete leraar die de kinderen er van beschuldigd terug te slaan terwijl hij ze mishandeld.

Wat is volgens u een objectieve bron?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Natuurlijk niet. Maar die 1000kg springstof, rioolwater en de rest van uw voorstel, da's wel het gevolg van een paar 1000 keer die 2kg springstof in de brievenbus gepropt te hebben.
Misschien zelfs door "mezelf". Als we de analogie doortrekken. En dan nog steeds verbaasd zijn dat er harde reactie komt?

Niemand is daar verbaasd over ! Het zijn niet die suffe raketjes die
in dit verhaal het werkelijke probleem vormen, Toch blijft u uitsluitend daar
op gefocust.

Daar moet Israël niks voor doen hoor. De enige manier om de vijandelijkheden tegenover Israëli burgers te laten stoppen is door alle Israëli de zee in te laten wandelen met betonnen schoenen.

Gelooft u die nonsense ook zelf echt? De vijandelijkheden hebben niets te maken met de blokkade en bezetting ?

En de bezetting en blokkade is dat geen vijandigheid voor Palestijnse burgers ? Dat is het wel ,maar dan met werkelijk serieuze gevolgen . Miljoenen zijn simpelweg het slachtoffer waarvan velen niets met het conflict te maken hebben

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Niemand is daar verbaasd over ! Het zijn niet die suffe raketjes die in dit verhaal het werkelijke probleem vormen, Toch blijft u uitsluitend daar op gefocust.

Nope, die suffe raketjes, die idiote vuurvliegers, die achterlijke molotovdrones, die debiele per ongeluk raak schietende snipers, die oetlullige zelfontploffers zijn elks op zich niet het punt. De smokkeltunnels die per ongeluk Israëli soldaten laten verdwijnen of messentrekkende mongolen in dorpjes laten verschijnen. Het is het totaalplaatje over de jaren heen dat telt.

Gelooft u die nonsense ook zelf echt? De vijandelijkheden hebben niets te maken met de blokkade en bezetting ?

Kip en ei. U gaat daar volledig aan voorbij, want het was niet gisteren.

En de bezetting en blokkade is dat geen vijandigheid voor Palestijnse burgers ?

Blokkade. Israël laat nog steeds iets door naar Gaza. Egypte soms wat mensen. Bezetting, da's semantiek.

Dat is het wel ,maar dan met werkelijk serieuze gevolgen . Miljoenen zijn simpelweg het slachtoffer waarvan velen niets met het conflict te maken hebben

Klopt, maar het is die "kleine groep" die het voor iedereen verziekt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Gaat u nu echt ontkennen dat Hamas tal van keren aanvallen heeft uitgevoerd vanuit 'civiele gebouwen'?

Deze cirkelredenering loopt al een tijdje. Vroeger heeft atmosphere dan deze antwoorden gegeven op jouw vraag :

"het verzet is altijd legitiem"
"heel Gaza is stedelijk, dus kan het verzet niet anders dan vanuit civiele gebouwen vuren, en daarom mag Israël niet terug schieten"
"daar zijn geen bewijzen van, het is propaganda van IDF"
"ja maar... ze hebben geen andere keuze, ze kunnen toch moeilijk vanuit een afgelegen veld gaan raketten afvuren"
"het zijn geen aanvallen, het zijn maar vuurpijltjes"

[maddox]

Stel u voor dat zo'n vuurvlieger eens een echt Israëli doelwit kan raken ipv de grond ergens op de wereldbol..
Wat gaat Atmo dan beweren? "Jamaar, dat was niet de bedoeling".

[Bach]

Uit het nieuwe boek van Simon Herch:

"A few months after the invasion of Iraq, during an interview overseas with a general who was director of a foreign intelligence service, I was provided with a copy of a Republican neocon plan for American dominance in the Middle East. The general was an American ally, but one who was very rattled by the Bush/Cheney aggression. I was told that the document leaked to me initially had been obtained by someone in the local CIA station. There was reason to be rattled: The document declared that the war to reshape the Middle East had to begin "with the assault on Iraq. The fundamental reason for this... is that the war will start making the U.S. the hegemon of the Middle East. The correlative reason is to make the region feel in its bones, as it were, the seriousness of American intent and determination." Victory in Iraq would lead to an ultimatum to Damascus, the "defanging" of Iran, Hezbollah, Hamas, and Arafat's Palestine Liberation Organization, and other anti-Israeli groups. America's enemies must understand that "they are fighting for their life: Pax Americana is on its way, which implies their annihilation." I and the foreign general agreed that America's neocons were a menace to civilization."

Annihilatie....de nazi's droomden daar ook van. Geen wonder dat die dromers vrezen dat hun slachtoffers wel eens dezelfde wensen zouden kunnen wensen als zijzelf. Wat je denkt ben je zelf.

Of hoe het eigen paranoïd en megalomaan brein de cirkel van geweld in stand houdt.

In the meantime kwam er vandaag een bericht langs van een Palestijnse boer die s morgens merkte hoe Israëlische settlers zijn boomgaard van 700 bomen bij de grond had afgezaagd. Geen westerse pers die daar nog van wakker ligt. Dat is dagelijkse kost voor een volk dat stilaan doodgewurgd wordt.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Uit het nieuwe boek van Simon Herch:

"A few months after the invasion of Iraq, during an interview overseas with a general who was director of a foreign intelligence service, I was provided with a copy of a Republican neocon plan for American dominance in the Middle East. The general was an American ally, but one who was very rattled by the Bush/Cheney aggression. I was told that the document leaked to me initially had been obtained by someone in the local CIA station. There was reason to be rattled: The document declared that the war to reshape the Middle East had to begin "with the assault on Iraq. The fundamental reason for this... is that the war will start making the U.S. the hegemon of the Middle East. The correlative reason is to make the region feel in its bones, as it were, the seriousness of American intent and determination." Victory in Iraq would lead to an ultimatum to Damascus, the "defanging" of Iran, Hezbollah, Hamas, and Arafat's Palestine Liberation Organization, and other anti-Israeli groups. America's enemies must understand that "they are fighting for their life: Pax Americana is on its way, which implies their annihilation." I and the foreign general agreed that America's neocons were a menace to civilization."

Annihilatie....de nazi's droomden daar ook van. Geen wonder dat die dromers vrezen dat hun slachtoffers wel eens dezelfde wensen zouden kunnen wensen als zijzelf. Wat je denkt ben je zelf.

Of hoe het eigen paranoïd en megalomaan brein de cirkel van geweld in stand houdt.

In the meantime kwam er vandaag een bericht langs van een Palestijnse boer die s morgens merkte hoe Israëlische settlers zijn boomgaard van 700 bomen bij de grond had afgezaagd. Geen westerse pers die daar nog van wakker ligt. Dat is dagelijkse kost voor een volk dat stilaan doodgewurgd wordt.

cultuur centrum gebombardeerd +80 gewonden

vandaag filmpje van een koppel met baby gezien met die beschoten wordt door IDF met een granaat. het IDF ziet hen een minuut voor ze schieten hen lopen..

[Pandareus]

Netanyahu heeft geen zin om mee te stappen in de marketing-ceasefire aankondigingen van Hamas. Nadat ze 150 raketten afvuurden en in reactie een gigantisch pak slaag kregen kondigden ze gauw-gauw een wapenstilstand af die door egypte en de UN ineengebokst is en die Hamas en Israël aanvaard hebben.

Versta : "wij hebben genoeg op onze donder gekregen"

Alleen zegt Israël als sinds vrijdag dat er geen sprake is van een onderhandelde wapenstilstand. Dat zij enkel het ontbreken van aanvallen beantwoorden door ook geen bombardementen meer uit te voeren.

Nog maar een paar uur later en de pogingen van Hamas om de grens te infiltreren, molotov cocktails en pipe bombs naar israelische soldaten te smijten is herbegonnen. Plus weeral brandende kites...

Het feestje gaat zeeeer snel verder gezet worden denk ik.

Het kernkabinet twijfelt of wat gerichte eliminaties van Hamas leiders niet efficiënter zouden zijn dan een militaire eliminatie van het Hamas regime.
https://www.timesofisrael.com/securi...trip-violence/

[atmosphere]

En weer geen woord over de oorzaken !!
Totaal van de realiteit losgeslagen. Alleen met kletspraat over hamas, en
hoe geweldig Israel is .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Stel u voor dat zo'n vuurvlieger eens een echt Israëli doelwit kan raken ipv de grond ergens op de wereldbol..
Wat gaat Atmo dan beweren? "Jamaar, dat was niet de bedoeling".

Dan hebben ze pech in Israel . U probeert steeds de meest onnozele zaken gelijk te stellen aan zwaar militair materieel, uitsluitend vanwege de bedoeling die er achter zou zitten.
2 miljoen gevangenen die uit hun kooi willen om dat ze daar voor de kat z'n kut vastzitten onder klote omstandigheden en zeurt over vlieger die ooit misschien iets gaat raken in Israel . Wat een grenzeloze dorpse zieligdoenerij!

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nope, die suffe raketjes, die idiote vuurvliegers, die achterlijke molotovdrones, die debiele per ongeluk raak schietende snipers, die oetlullige zelfontploffers zijn elks op zich niet het punt. De smokkeltunnels die per ongeluk Israëli soldaten laten verdwijnen of messentrekkende mongolen in dorpjes laten verschijnen. Het is het totaalplaatje over de jaren heen dat telt.

Kip en ei. U gaat daar volledig aan voorbij, want het was niet gisteren.

Blokkade. Israël laat nog steeds iets door naar Gaza. Egypte soms wat mensen. Bezetting, da's semantiek.

Klopt, maar het is die "kleine groep" die het voor iedereen verziekt.

Niets rechtvaardigt de Israëlische bezetting , ook aanslagen niet .
Het totaal plaatje zie ik heel goed , namelijk het uitbreiden van Israel en het in stand houden van de condities die daarvoor nodig zijn.
U gelooft dat het allemaal komt door die enorme bedreiging, een standaard instrument dat politici altijd inzetten voor het rechtvaardigen van oorlogen en geweld. De netanyahu regering doet dit altijd. Zo was Irak ooit ook een enorme bedreiging met "portable centrifuges" https://www.youtube.com/watch?v=d_PDpwL8kuY
Voor hun nucleaire project , er was geen twijfel mogelijk , Amerika moest aanvallen en kon dan gelijk doorstoten naar andere landen.

En die scherpschutters schieten niet per ongeluk op burgers !!!

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En weer geen woord over de oorzaken !!
Totaal van de realiteit losgeslagen. Alleen met kletspraat over hamas, en
hoe geweldig Israel is .

Geen woord over de oorzaken?

Daar is al genoeg over verteld hoor:

1) Israël verovert de Gazastrook op Egypte (niet op Palestina).

2) Israël annexeert het gebied niet maar bouwt er wel enkele nederzettingen.

3) Israël evacueert de nederzettingen en draagt de controle over de Gazastrook over aan de PA.

4) Hamas neemt de controle over de Gazastrook over na 'the battle of Gaza'. Fatah wordt buitengegooid.

5) Israël en Egypte sluiten de grenzen want Fatah kan niet langer de veilige situatie in Gaza garanderen en met die zotten van Hamas valt niks aan te vangen

[TheFourHorsemen]

Oftewel: zonder zotten van Hamas geen blokkade.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Deze cirkelredenering loopt al een tijdje. Vroeger heeft atmosphere dan deze antwoorden gegeven op jouw vraag :

"het verzet is altijd legitiem"
"heel Gaza is stedelijk, dus kan het verzet niet anders dan vanuit civiele gebouwen vuren, en daarom mag Israël niet terug schieten"
"daar zijn geen bewijzen van, het is propaganda van IDF"
"ja maar... ze hebben geen andere keuze, ze kunnen toch moeilijk vanuit een afgelegen veld gaan raketten afvuren"
"het zijn geen aanvallen, het zijn maar vuurpijltjes"

Het verzet is zeer zeker legitiem onder het internationaal recht , dat is niet mijn mening.
De human shielding argument is belachelijk , Israel heeft grote hoeveelheden
1 ton bommen op zeer dichtbevolkt gebied gegooit , als verassingsaanval en claimt vervolgens dat de doden de oorzaak zijn van human shielding.
Kijk eens een keer naar de specifieke gevallen, de aanvallen in detail, en zie dat de human shield argumenten slechts propaganda zijn.

- U verwacht dat hamas zich verzamelt buiten bewoond gebied zodat Israel ze zonder burgerslachtoffers kan afschieten. Dat is natuurlijk een wel erg wonderlijke verwachting.

Die zogenaamde raketten kan ik hier zelf ook bouwen , 70 % KNO3 en 30%
suiker, heel geleidelijk verhitten tot de suiker net smelt (niet karameliseren),
mengen, en in een buis proppen , later een gat door het midden van deze brandstof boren en dan nog een nozzle van klei enz.... en hopen dat het ding
in staat is een kleine springlading te vervoeren over enige afstand. Dat is
geen werkelijk militair materiaal.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dan hebben ze pech in Israel . U probeert steeds de meest onnozele zaken gelijk te stellen aan zwaar militair materieel, uitsluitend vanwege de bedoeling die er achter zou zitten.
2 miljoen gevangenen die uit hun kooi willen om dat ze daar voor de kat z'n kut vastzitten onder klote omstandigheden en zeurt over vlieger die ooit misschien iets gaat raken in Israel . Wat een grenzeloze dorpse zieligdoenerij!

En wederom komt de aap uit de mouw. Voor u zijn enkel uw troetels van tel. Over eenzijdigheid en subjectiviteit gesproken. Met de nodige scheut woedende hysterie. Maar u mag dat, omdat uw troetelige palestijntjes de goeden zijn. Hypocriet.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het verzet is zeer zeker legitiem onder het internationaal recht , dat is niet mijn mening.

En helpen dat het doet.

De human shielding argument is belachelijk , Israel heeft grote hoeveelheden
1 ton bommen op zeer dichtbevolkt gebied gegooit , als verassingsaanval en claimt vervolgens dat de doden de oorzaak zijn van human shielding.

Met een bevolkingsdichtheid van 13,5 keer die van het al reeds overbevolkte België is er niks anders in Gaza.

Kijk eens een keer naar de specifieke gevallen, de aanvallen in detail, en zie dat de human shield argumenten slechts propaganda zijn.

Maar zowat elke dode is een Hamasiaans martelaar.

- U verwacht dat hamas zich verzamelt buiten bewoond gebied zodat Israel ze zonder burgerslachtoffers kan afschieten. Dat is natuurlijk een wel erg wonderlijke verwachting.

Ergo, hamas en soortgelijken gebruiken dus wel het concept human shield.

Die zogenaamde raketten kan ik hier zelf ook bouwen , 70 % KNO3 en 30%
suiker, heel geleidelijk verhitten tot de suiker net smelt (niet karameliseren),
mengen, en in een buis proppen , later een gat door het midden van deze brandstof boren en dan nog een nozzle van klei enz.... en hopen dat het ding
in staat is een kleine springlading te vervoeren over enige afstand. Dat is
geen werkelijk militair materiaal.

Het is geen modern, zwaar militair materiaal.
Maar denkt U nu echt dat wat u beschrijft onschuldig speelgoed is?

https://www.youtube.com/watch?v=ArSZmPz6dAo
https://en.wikipedia.org/wiki/RS-82_(rocket_family)

[Pandareus]

Carrot & stick : als de relatieve kalmte aan de grens behouden blijft dan zal minister Lieberman in overleg met IDF en de veiligheidsdiensten de visserijzone vanaf woensdag 9u terug naar 10 kilometer brengen en de Kerem Shalom crossing terug openen.
Dit om aan te tonen aan de palestijnse bevolking dat kalmte aan de grens in hun belang is.

Defense Minister Avigdor Liberman on Tuesday announced that Israel would reopen the Kerem Shalom Crossing into Gaza and extend the Strip’s permitted fishing zone on Wednesday morning, provided there is no violence from the coastal enclave until then.

The defense minister said this was meant to be a sign to Palestinians in the Strip that “maintaining the quiet is first and foremost in the interest of Gaza residents.”

bron : https://www.timesofisrael.com/israel...quiet-remains/

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dan hebben ze pech in Israel . U probeert steeds de meest onnozele zaken gelijk te stellen aan zwaar militair materieel, uitsluitend vanwege de bedoeling die er achter zou zitten.
2 miljoen gevangenen die uit hun kooi willen om dat ze daar voor de kat z'n kut vastzitten onder klote omstandigheden en zeurt over vlieger die ooit misschien iets gaat raken in Israel . Wat een grenzeloze dorpse zieligdoenerij!

Neen, dat probeert hij niet. Niemand doet dat hier trouwens.
Niemand is op zoek naar "gelijkstellingen"

Je doet dan wel alsof je het niet snapt, maar het draait maar om 1 zaak : er moet volledige stopzetting van infiltraties en aanvallen of brandstichtingen komen. Elke keer dat ze het toch proberen zullen ze als antwoord een tankgranaat of een bom van 250 kilop op hun dak krijgen.
Ook als dat nog jaren zou moeten doorgaan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het verzet is zeer zeker legitiem onder het internationaal recht , dat is niet mijn mening.

Maakt geen enkel verschil op het terrein, en zal israël er niet van weerhouden elke keer dat er een infiltratie of aanslag is keihard terug te slaan. Munitie genoeg.

De human shielding argument is belachelijk , Israel heeft grote hoeveelheden
1 ton bommen op zeer dichtbevolkt gebied gegooit , als verassingsaanval en claimt vervolgens dat de doden de oorzaak zijn van human shielding.
Kijk eens een keer naar de specifieke gevallen, de aanvallen in detail, en zie dat de human shield argumenten slechts propaganda zijn.

Als Hamas niet vanuit civiele gebouwen haar aanvallen uitvoert, zullen die civiele gebouwen geen doelwitten van IDF worden.

- U verwacht dat hamas zich verzamelt buiten bewoond gebied zodat Israel ze zonder burgerslachtoffers kan afschieten. Dat is natuurlijk een wel erg wonderlijke verwachting.

Verwachten ? Ze doen maar wat ze menen te moeten doen. Alleen moet men dan niet komen janken over de gevolgen. En dat de Hamas gazoenen sneuvelen bij die retaliaties is de doelstelling. Burgerslachtoffers zijn het gevolg van Hamas die zich in hun buurt gaat verschuilen.

Die zogenaamde raketten kan ik hier zelf ook bouwen , 70 % KNO3 en 30%
suiker, heel geleidelijk verhitten tot de suiker net smelt (niet karameliseren),
mengen, en in een buis proppen , later een gat door het midden van deze brandstof boren en dan nog een nozzle van klei enz.... en hopen dat het ding
in staat is een kleine springlading te vervoeren over enige afstand. Dat is
geen werkelijk militair materiaal.

Als ze toch niks waard zijn, vuur ze dan niet af op Israël. Probleem opgelost !

Het gevolg : ze kunnen de KNO3 als meststof gebruiken, de buis gebruiken voor irrigatie en de suiker in hun muntthee doen.
En veel belangrijker : geen bombardement met 250 kilo bommen op hun kop krijgen.