Trump’s plan voor Israel/Palestina.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dan moet de VS wel heel hard de kar keren.

kwestie van de voet van de rem af!

Maar stel, bij de volgende verkiezingen krijgt de VS een compleet tegenbeeld van Trumph,

Zo extreem hoeft dat helemaal niet

Wat nu?

Voor de antwoorden op die vraag moet je eerst de inhoud van de concrete resoluties kennen , onder andere.
Het begint bv met het instellen van "international monitors" hetgeen steeds geblokkeerd is. Israel moet zich gaan verantwoorden en staat onder observatie.
Ook moet helderheid gegeven worden over de kernwapens. Sancties tegen Israel kunnen worden doorgevoerd, en daar gaat het pijn doen !
maar er is nog veel meer natuurlijk.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er is wel een belangrijk verschil met een 'normale' handelsoorlog. Dat Israel en Palestina mekaars produkten niet willen is één ding, ze doen maar. De uitvoer van produkten naar derde landen blokkeren is van heel andere aard.

Dat is overigens in Gaza al heel lang aan de orde , niet alleen in de landbouw , maar in alle denkbare sectoren.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De PA weet heel goed dat de bedrijven die voor de westbank produceren zo goed als volledig afhangen van die afzetmarkt. Het is dus een vorm van economische oorlogsvoering.

Dit noemt u een vorm van oorlogsvoering

[b]Maar wanneer de volledige afzetmarkt, waar iedereen in Gaza, in alle sectoren, zo goed als volledig van afhankelijk is, wordt geblokkeerd dan is er niets aan de hand[b]

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Voor de antwoorden op die vraag moet je eerst de inhoud van de concrete resoluties kennen , onder andere.

Zoals resolutie 194, of bedoeld u die andere resoluties die specifiek gericht zijn op het economisch en militair ontmannen van een staat?

Het begint bv met het instellen van "international monitors" hetgeen steeds geblokkeerd is. Israel moet zich gaan verantwoorden en staat onder observatie.

Zoals Iran en Noord Korea dus? Dat lijkt echt wel te werken. De enigen die er last van hebben is het "gewone volk". Dat gaat de situatie in die regio echt beter maken.

Ook moet helderheid gegeven worden over de kernwapens.

Officieel ontkent Israël het hebben van kernwapens. Dat ze die kunnen maken, dat staat buiten kijf.

Sancties tegen Israël kunnen worden doorgevoerd, en daar gaat het pijn doen !

De EU verplichten geen Israëli producten meer te kopen onder andere.

maar er is nog veel meer natuurlijk.

Kumbaya zingen?

[atmosphere]

Het is heel simpel hoor , Israel stelt zonder de VS geen reet meer voor en zal zich zonder hun steun moeten gaan houden aan dezelfde principes als andere staten, hun nederzettingen beleid moeten stoppen bv.

Welke andere staat ter wereld kan zonder problemen net doen alsof ze geen kernwapens hebben terwijl iedereen weet dat ze die wel hebben? Ze zijn feitelijk een rogue state. Wanneer ze gaan aanvallen kijken ze altijd eerst goed of washington het wel gaat accepteren , anders beginnen ze er niet eens aan.

Zonder de US veto's kan er legaal actie ondernomen worden tegen Israel .
U denkt dat dit niets uitmaakt , ik denk van wel. Of dacht u dat die enorme Israel lobby eigenlijk helemaal niet nodig is omdat Israel toch wel kan doen wat ze willen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is heel simpel hoor , Israel stelt zonder de VS geen reet meer voor en zal zich zonder hun steun moeten gaan houden aan dezelfde principes als andere staten, hun nederzettingen beleid moeten stoppen bv.

Welke andere staat ter wereld kan zonder problemen net doen alsof ze geen kernwapens hebben terwijl iedereen weet dat ze die wel hebben? Ze zijn feitelijk een rogue state. Wanneer ze gaan aanvallen kijken ze altijd eerst goed of washington het wel gaat accepteren , anders beginnen ze er niet eens aan.

Zonder de US veto's kan er legaal actie ondernomen worden tegen Israel .
U denkt dat dit niets uitmaakt , ik denk van wel. Of dacht u dat die enorme Israel lobby eigenlijk helemaal niet nodig is omdat Israel toch wel kan doen wat ze willen?

Vrij simpel. Van de echt grote staten -India, de EU, Rusland, China, India- wil er geen enkele zich in een Israël avontuur storten. Waarom zouden ze?
Israël is geen probleem an sich voor die staten, vriendjes of niet.

Voor de rest, wat is er nog over? Saoedi Arabië dat militair met handen en voeten gebonden hangt aan de VS en al genoeg gezeik heeft met Jemen. Iran is het enige land dat in theorie voldoende militaire macht kan ontplooien? Zouden de Ayatollah's gek genoeg zijn?
Ik heb al eens overlopen wat de Arabische Liga nog heeft, en het is niet echt indrukwekkend meer.

Wat men niet mag vergeten, de Israëli leiding en daarmee ook het leger ziet Israël als de laatste hoek waarin het gedreven kan worden.

En dan natuurlijk, de VN zou wel eens een "vredesmissie" kunnen laten uitvoeren. Dat gaat lachen worden. Welke landen gaan de troepen mogen (of willen) leveren? Moslimstaten, ik geloof nooit dat Israël dat gaat toelaten en er een eigen versie van een veto op gaat gooien.
De EU? De VS (dan gaat de rest weer steigeren, want da's een vriendje)? China? India? Zuid Amerikaanse staten?

Handelsembargo's? We zien hoe Noord Korea en Iran er mee om gaan. Israël heeft op dat vlak al een voordeel, die hebben technologisch een ferme voorsprong en als land is het ingesteld op zelfredzaamheid.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dit noemt u een vorm van oorlogsvoering

[b]Maar wanneer de volledige afzetmarkt, waar iedereen in Gaza, in alle sectoren, zo goed als volledig van afhankelijk is, wordt geblokkeerd dan is er niets aan de hand[b]

Het heeft geen zin om in een rondje economische oorlog & wederzijdse pesterij tussen de PA en Israël te gaan verwijzen naar een derde partij die daar trouwens extern in is.

Maar om je te plezieren toch even kort :

De blokkade in Gaza is er om Hamas & C° tot wapenstilstand te dwingen, en is trouwens veel minder destructief dan het alternatief : militaire invasie om hen fysiek te elimineren.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vrij simpel. Van de echt grote staten -India, de EU, Rusland, China, India- wil er geen enkele zich in een Israël avontuur storten. Waarom zouden ze?

Logisch dan krijgen ze met de VS te maken

Israël is geen probleem an sich voor die staten, vriendjes of niet.

Voor de rest, wat is er nog over? Saoedi Arabië dat militair met handen en voeten gebonden hangt aan de VS en al genoeg gezeik heeft met Jemen. Iran is het enige land dat in theorie voldoende militaire macht kan ontplooien? Zouden de Ayatollah's gek genoeg zijn?
Ik heb al eens overlopen wat de Arabische Liga nog heeft, en het is niet echt indrukwekkend meer.

Ik heb het ook niet over militaire interventies , zo ver zou het niet eens komen.

Wat men niet mag vergeten, de Israëli leiding en daarmee ook het leger ziet Israël als de laatste hoek waarin het gedreven kan worden.

En dan natuurlijk, de VN zou wel eens een "vredesmissie" kunnen laten uitvoeren. Dat gaat lachen worden. Welke landen gaan de troepen mogen (of willen) leveren? Moslimstaten, ik geloof nooit dat Israël dat gaat toelaten en er een eigen versie van een veto op gaat gooien.

Israel zit niet in de veiligheidsraad en ik spreek niet over militaire interventies.

De EU? De VS (dan gaat de rest weer steigeren, want da's een vriendje)? China? India? Zuid Amerikaanse staten?

Wanneer de VS tegen bepaalde Israëlische acties zijn dan stoppen ze braaf, dat hebben we al gezien in het verleden.

Handelsembargo's? We zien hoe Noord Korea en Iran er mee om gaan. Israël heeft op dat vlak al een voordeel, die hebben technologisch een ferme voorsprong en als land is het ingesteld op zelfredzaamheid.

We zien inderdaad dat Iran er onder te lijden heeft. Israel is een mini landje dat afhankelijk is van het buitenland, en is makkelijk te manipuleren wanneer de VS niet in de weg staat. Hoe zelfredzaam ze nu nog zijn is nog maar de vraag , ze worden al heel lang in de watten gelegd.

-Israelische leiders kunnen veel makkelijker worden vervolgt voor oorlogsmisdaden , dat heeft grote impact op hun prive situatie.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het heeft geen zin om in een rondje economische oorlog & wederzijdse pesterij tussen de PA en Israël te gaan verwijzen naar een derde partij die daar trouwens extern in is.

Het geeft mooi aan dat u met 2 totaal verschillende maten meet!
De plannen van trump laten weer zien dat Gaza en de Westbank niet los van elkaar staan

Maar om je te plezieren toch even kort :

De blokkade in Gaza is er om Hamas & C° tot wapenstilstand te dwingen,

Hetgeen vooral de bevolking treft , en daarom crimineel is . Bovendien zijn er meer redenen. De blokkade creëert juist gewapend verzet want na meer dan 10 jaar is hamas niet ontwapend. Dat dwingen tot een wapenstilstand is dus mislukt. Gazanen mogen gewoon niet naar de westbank van Israel , dat schreef u zelf al , dat is veel eerder de reden.

en is trouwens veel minder destructief dan het alternatief : militaire invasie om hen fysiek te elimineren.

Dat heeft helemaal geen zin , er ontstaan onmiddellijk nieuwe organisaties

[maddox]

Awel, ge gaat uw eerste resultaten van sancties tegen Israël snel merken.

Ik ben benieuwd wat het gaat doen voor de Palestijnen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Awel, ge gaat uw eerste resultaten van sancties tegen Israël snel merken.

Dat denk ik niet omdat de VS voorlopig nog steun zal blijven geven.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat denk ik niet omdat de VS voorlopig nog steun zal blijven geven.

Denkt u omdat de VN een paar bedrijven een slecht rapport geeft dat de juichende Palestijnen het beter gaan krijgen?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hij heeft geen zin om met Israel en de Amerikanen te gaan onderhandelen en weer helemaal niets kan binnenhalen. Een tegenvoorstel wordt toch verworpen.

De Palestijnen hebben elk concreet vredesvoorstel afgewezen: zelfs Camp David en het voorstel van Olmert.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De Palestijnen hebben elk concreet vredesvoorstel afgewezen: zelfs Camp David en het voorstel van Olmert.

Olmert zijn voorstel was meer dan revolutionair, en zelfs dat heeft Abbas verworpen. Die man wil gewoon het conflict bevriezen in de tijd.
Maar zijn grote misrekening is dat er na de periode Barak en de periode Olmert een nieuwe periode is aangebroken : Netanyahu.
Elk nieuw voorstel dat er ooit nog zal volgen, zal minder omvangrijk zijn dan wat vroeger op tafel lag.
https://www.jns.org/erekat-olmert-of...ire-west-bank/

Erekat zijn fameuze gesnoef dat Barak 80% van westbank wou geven, en Olmert zelfs 90%, dus waarom toegeven ? ==> de volgende zal nog meer komen aanbieden dat is dus nu in hun gezicht ontploft.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De Palestijnen hebben elk concreet vredesvoorstel afgewezen: zelfs Camp David en het voorstel van Olmert.

O ja ? toch niet :
https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach....google.com%2F

"Volgens The Guardian is de belangrijkste conclusie uit de documenten dat de Palestijnse leiders zwak zijn en wanhopig op zoek naar een oplossing voor het Midden-Oosten-conflict. Daarbij zijn de Israëli's onverzettelijk, en tonen Amerikaanse politici en ambtenaren minachting voor de Palestijnse autoriteiten, schrijft de krant.

Een van de opmerkelijke details: Het hoofd van de Palestijnse onderhandelaars stelde voor dat Israël 'het grootste Jeruzalem ooit' zou krijgen, in ruil voor een oplossing in het slepende conflict tussen de Palestijnen en Israëli's. De Amerikanen en Israëlische onderhandelaars vonden het aanbod van de Palestijnen niet goed genoeg."

https://www.haaretz.com/opinion/1.5112229

"The leaked documents completely discredit the claim that there is "no peace partner" made by the leader of the newly formed Atzmaut faction, Ehud Barak, and his boss, Benjamin Netanyahu.

The documents are testimony that the Palestinians are willing to go the distance for peace: They will relinquish their claims on the Jewish neighborhoods in Jerusalem and the surrounding areas, the Etzion settlement bloc and the settlements along the Green Line. This would all be in return for territories on the western side of this line, including the region of Gilboa and Mount Hebron."


https://www.theglobeandmail.com/news...article580377/
Israel rejected historic concessions, 'Palestine Papers' reveal
The leak of 1,600 documents covering a decade of peace talks between Israel and the Palestinian Authority threatens to shake up the status quo of this region more than the peace process itself.

The documents reveal that Palestinian negotiators offered substantial concessions to Israel in the two areas considered most intractable in the peace talks: the matter of Palestinian refugees and their claim to a right to return to their home communities now inside Israel; and the status of Jerusalem, claimed by both Israel and the Palestinians as the sovereign capital of each.

While the leaked documents so far released provide a glimpse into some Israeli concessions, the overwhelming picture that emerges from these leaks is of Israel's intransigence. Time after time, Palestinian proposals were greeted negatively by their Israeli counterparts."




.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Olmert zijn voorstel was meer dan revolutionair, en zelfs dat heeft Abbas verworpen. Die man wil gewoon het conflict bevriezen in de tijd.
Maar zijn grote misrekening is dat er na de periode Barak en de periode Olmert een nieuwe periode is aangebroken : Netanyahu.
Elk nieuw voorstel dat er ooit nog zal volgen, zal minder omvangrijk zijn dan wat vroeger op tafel lag.
https://www.jns.org/erekat-olmert-of...ire-west-bank/

Erekat zijn fameuze gesnoef dat Barak 80% van westbank wou geven, en Olmert zelfs 90%, dus waarom toegeven ? ==> de volgende zal nog meer komen aanbieden dat is dus nu in hun gezicht ontploft.

Uw berichtgeving komt weer volledig uit het pro-Israelische kamp, het is compleet vals.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Denkt u omdat de VN een paar bedrijven een slecht rapport geeft dat de juichende Palestijnen het beter gaan krijgen?

Dat is weer iets heel anders .

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is weer iets heel anders .

Bedankt om mijn punt nogmaals te bewijzen.

Stel dat Israël (en voornamelijk de leiders) het minder goed gaan hebben, gaan er dan meer middelen en materiaal beschikbaar komen om door te sluizen naar die arme achter een blokkade gestoken Palestijntjes?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bedankt om mijn punt nogmaals te bewijzen.

Het ging helemaal niet over de VN

Stel dat Israël (en voornamelijk de leiders) het minder goed gaan hebben, gaan er dan meer middelen en materiaal beschikbaar komen om door te sluizen naar die arme achter een blokkade gestoken Palestijntjes?

Geen idee , maar dat is ook niet het streven, de Palestijnen moeten gewoon de mogelijkheid krijgen om zichzelf rijker te maken.
Waarom nu weer die minachting ? u doet net alsof die blokkade helemaal geen ellende veroorzaakt , als of men zich aanstelt . Ze zijn toch echt het slachtoffer van heel veel en al heel lang dus waarom in godsnaam die kleinerende beschrijving "arme achter een blokkade gestoken Palestijntjes?"

Een irrationele diepgewortelde minachting jegens de Palestijnen noem ik dat.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het ging helemaal niet over de VN

Neen, over uw grote boeman, de VS, die voor 1 keer eens geen veto stelde op VN gekonkel om Israëli gelieerde bedrijven te pesten.

Geen idee , maar dat is ook niet het streven, de Palestijnen moeten gewoon de mogelijkheid krijgen om zichzelf rijker te maken.

Ah "rijker". Wat bedoeld u daarmee? Iedereen een eigen auto, eigen villa met zwembadje? Iedereen een prive Fajr3? Of bedoeld u "rijker" zoals het Sovjet proletariaat?

u doet net alsof die blokkade helemaal geen ellende veroorzaakt , als of men zich aanstelt.

Ik weet niet vanwaar u die onzin haalt. De doorsnee Palestijn in het Midden Oosten heeft het minder goed dan "wij". En die in Gaza hebben het nog veel slechter dan de rest.

Ze zijn toch echt het slachtoffer van heel veel en al heel lang dus waarom in godsnaam die kleinerende beschrijving "arme achter een blokkade gestoken Palestijntjes?"

Ik dacht dat het een gepaste omschrijving was die u wel zo bekoren. Maar dat kan ik niet, wat ik ook schrijf.

Een irrationele diepgewortelde minachting jegens de Palestijnen noem ik dat.

Irrationeel? Omdat ik me steevast aan mijn eigen leidraad hou en blatant schrijf "zolang een sterkere partij Israël niet dwingt, gaan de Palestijnen kop van jut blijven".
Diepgeworteld? Dat impliceert betrokkenheid. Ergo, emotie en menselijkheid. da's nu een van de weinige dingen waar ik weinig van beschuldigd word. Tof.

Minachtig is een emotie die moeite kost.