| 11 april 2011 12:22 |
| SDG |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc
a) Lang niet iedereen die in Brussel werkt heeft Frans nodig. Allerhande Vlaamse ministeries/instellingen (onderwijs bv) Zo is de hele euro-industie al op Engels overgeschakeld.
b) Veel 'Vlaamse' pendelaars zijn al Franstalig.
c) Er zijn 235.000 pendelaars uit Vlaanderen
d) Heeft een schoonmaker uit Vilvoorde die in Brussel werkt Frans nodig?
e) 'Spreekt wel eens...' is iets anders dan 'heeft nodig...'
Ik houd het op hooguit 100.000 Nederlandstaligen in Belgie die Frans nodig hebben in hun werksituatie.
En heel misschien 200.000 als we degenen die slechts rudimentair Frans (oui, non, merci) nodig hebben mee gaan rekenen.
Vlaanderen, 6,1 miljoen inwoners, met een 300.000 Franstaligen (and counting), en honderduizenden gemengdtaligen, hoeft haar bevolking absoluut niet lastig te vallen met de verplichting op het Frans. Onnodig, en ook bar slecht voor de reputatie van het Frans zelf.
|
Vele firma's die in het Brusselse gevestigd zijn bieden tegenwoordig overigens taalcursussen Nederlands of Frans aan voor hun werknemers.
|
| 11 april 2011 12:16 |
| Eberhard Leclerc |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp
sowieso al de 250.000 Vlamingen die in Brussel werken.
....
|
a) Lang niet iedereen die in Brussel werkt heeft Frans nodig. Allerhande Vlaamse ministeries/instellingen (onderwijs bv) Zo is de hele euro-industie al op Engels overgeschakeld.
b) Veel 'Vlaamse' pendelaars zijn al Franstalig.
c) Er zijn 235.000 pendelaars uit Vlaanderen
d) Heeft een schoonmaker uit Vilvoorde die in Brussel werkt Frans nodig?
e) 'Spreekt wel eens...' is iets anders dan 'heeft nodig...'
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp
ik gok toch zeker al op een 500.000 mensen in het totaal die Frans nodig hebben. ....
|
Ik houd het op hooguit 100.000 Nederlandstaligen in Belgie die Frans nodig hebben in hun werksituatie.
En heel misschien 200.000 als we degenen die slechts rudimentair Frans (oui, non, merci) nodig hebben mee gaan rekenen.
Vlaanderen, 6,1 miljoen inwoners, met een 300.000 Franstaligen (and counting), en honderduizenden gemengdtaligen, hoeft haar bevolking absoluut niet lastig te vallen met de verplichting op het Frans. Onnodig, en ook bar slecht voor de reputatie van het Frans zelf.
|
| 11 april 2011 11:37 |
| vlijmscherp |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc
Daar heb je dus geen antwoord op:
"Zullen we het houden op 3 % van de bevolking in Vlaanderen?
Moet daarvoor 100% verplicht worden tot lessen Frans?"
Als het méér dan 3 % van de Nederlandstaligen in Vlaanderen zijn (180.000 personen) die Frans beroepsmatig nodig hebben zie ik de link graag tegemoet.
|
sowieso al de 250.000 Vlamingen die in Brussel werken.
Dan spreek in nog over alle Vlamingen die in de streek rond Kortrijk samenwerken met Fransen.
ik gok toch zeker al op een 500.000 mensen in het totaal die Frans nodig hebben. bekijk dat in vergelijking met de totale beroepsbevolking eens....
|
| 10 april 2011 01:03 |
| Svennies |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Laten we het volgende aanstippen bij wat VA heeft gezegd: je moet soms in de politiek en voor de media zaken scherper stellen dan wat je bedoelt. In die zin is het goed wat hij heeft gedaan: eens onbevangen de steen in de kikkerpoel gegooid.
|
Dat dacht ik dus ook...
Het moeten niet altijd de franstaligen zijn die een provocatie mogen uitlokken...
Af en toe mogen ze zelf eens een verbale klets tegen hun oren krijgen... 
|
| 10 april 2011 00:35 |
| Eberhard Leclerc |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp
3%???? allé komaan zeg, als je met dergelijke argumenten afkomt, discussieer ik niet meer met je hoor. je leeft echt wel in een ander Vlaanderen dan ik, dat is duidelijk.
|
Daar heb je dus geen antwoord op:
"Zullen we het houden op 3 % van de bevolking in Vlaanderen?
Moet daarvoor 100% verplicht worden tot lessen Frans?"
Als het méér dan 3 % van de Nederlandstaligen in Vlaanderen zijn (180.000 personen) die Frans beroepsmatig nodig hebben zie ik de link graag tegemoet.
|
| 10 april 2011 00:34 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus
Van Aelst heeft geen gelijk om te spreken over de afschaffing van het onderwijs Franse taal. Maar, wat mij betreft, mag de prioritaire positie van het Frans in ons onderwijs wél in vraag worden gesteld. Het minimum wat we horen te doen is Engels en Frans op volkomen gelijk niveau te plaatsen qua studiepunten en aantal lesuren. Bovendien zouden de ouders ook mogen ervoor opteren om eventueel voor Frans een lichter pakket in het curriculum te kiezen (met minder uren en studiepunten) en de aldus vrijgekomen lesuren opvullen met Duits.
|
Laten we het volgende aanstippen bij wat VA heeft gezegd: je moet soms in de politiek en voor de media zaken scherper stellen dan wat je bedoelt. In die zin is het goed wat hij heeft gedaan: eens onbevangen de steen in de kikkerpoel gegooid.
|
| 10 april 2011 00:30 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrijs
Bovendien... niet eerst onderwijs regionaliseren en dan komen klagen als de ander iets doet dat jij niet graag hebt. Als de Walen geen Nederlands willen leren is dat hun goed recht, maar ik zou een verstandiger keuze maken.
Al moet je natuurlijk in acht nemen dat zij de laatste tijd een inhaalbeweging maken (niveau Frans in Vlaamse scholen daalt, niveau Nederlands in Waalse scholen stijgt). En dat het wel zo is dat wij er meer aan hebben Frans te leren (129 miljoen Franstaligen in 29 landen, Frans al tweede grootste "tweede taal") dan zij Nederlands (23 miljoen Nederlandstaligen in 3 landen).
|
Uw uitval is onterecht en nietszeggend, daar we niet de regionalisatie van het onderwijs in vraag stellen maar wel de bestaande regeling in het Vlaams onderwijs. En dat, lijkt me, is ook ons goed recht.
Of het niveau Nederlands in het gewone reguliere Franstalige onderwijs in Wallonië stijgt, moet evenwel nog bewezen worden. U beweert dat. Waar zijn de onderzochte en ook onderkende parameters en conclusies?
|
| 10 april 2011 00:29 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp
Er werken een 300.000 Vlamingen in Brussel, die al sowieso.
|
Sowieso? Dat is al een verkeerde veronderstelling. Heel wat Vlamingen werken in Brussel in eentalige administratieve diensten (van de overheid of voor een bepaald bedrijf). In de praktijk hebben die geen Frans nodig.
|
| 10 april 2011 00:27 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp
omdat kinderen van 11-12 jaar nog niet beseffen wat ze later nodig gaan hebben.
|
Dan moet u leerlingen ook niet laten kiezen uit een bepaalde richting, als we uw redenering doortrekken. Dan moet volgens u iedereen een algemene vorming volgen en mag niemand ergens een richting kiezen.
|
| 9 april 2011 23:45 |
| Scarabaeida |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp
2
volgens Di Rupo zal tegen 2015 Wallonië Vlaanderen hebben ingehaald. laat ons zeggen dat hij wat overdrijft, dat het eerder 2025 zal zijn. Wel tegen 2030 heeft Wallo-Brux de splitsing aangevraagd, nadat ze het verkregen hebben om een stuk van Vlaams-Brabant aan Brussel te hechten in ruil voor transfers van Wallonië naar Vlaanderen. transfers die na 2030 uiteraard zullen uitdrogen.
|
La seconde révolution belge.
|
| 9 april 2011 23:32 |
| vlijmscherp |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDG
Wallonië zal eendrachtig de splitsing vragen én krijgen.
|
2
volgens Di Rupo zal tegen 2015 Wallonië Vlaanderen hebben ingehaald. laat ons zeggen dat hij wat overdrijft, dat het eerder 2025 zal zijn. Wel tegen 2030 heeft Wallo-Brux de splitsing aangevraagd, nadat ze het verkregen hebben om een stuk van Vlaams-Brabant aan Brussel te hechten in ruil voor transfers van Wallonië naar Vlaanderen. transfers die na 2030 uiteraard zullen uitdrogen.
|
| 9 april 2011 23:29 |
| vlijmscherp |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc
Zullen we het houden op 3 % van de bevolking in Vlaanderen?
Moet daarvoor 100% verplicht worden tot lessen Frans?
|
3%???? allé komaan zeg, als je met dergelijke argumenten afkomt, discussieer ik niet meer met je hoor. je leeft echt wel in een ander Vlaanderen dan ik, dat is duidelijk.
|
| 9 april 2011 21:30 |
| Ernst Niessen |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrijs
Ik zal wel weer de opmerking krijgen dat ik meer respect moet hebben of zo, maar toch... Eberhard je maakt je gewoon belachelijk. Je argumentatie trekt op niets, je overdrijft schromelijk (volgens mij geloof je zelf amper wat je typt). Maar goed ga zo door, leef in je eigen wereldje, verbrand elke link met de rest van de wereld... lekker gezellig rond de stoof met de voeten in de Vlaamse Klei.
|
U hoeft het niet met onze forumvriend Eberhard Leclerc eens te zijn, maar is het misschien te veel van u gevraagd u iets bescheidener op te stellen als nieuwkomer? Wij kennen Eberhard Leclerc als iemand die weloverwogen en goed beargumenteerde opinies weergeeft.
|
| 9 april 2011 20:05 |
| Vlaanderen Boven |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrijs
Ik zal wel weer de opmerking krijgen dat ik meer respect moet hebben of zo, maar toch... Eberhard je maakt je gewoon belachelijk. Je argumentatie trekt op niets, je overdrijft schromelijk (volgens mij geloof je zelf amper wat je typt). Maar goed ga zo door, leef in je eigen wereldje, verbrand elke link met de rest van de wereld... lekker gezellig rond de stoof met de voeten in de Vlaamse Klei.
|
Eberhard is een Nederlandstalige Surinamer die niets moet weten van 'wit Vlaams provincialisme'.
Wederom goe bezig gast.
|
| 9 april 2011 20:04 |
| Vlaanderen Boven |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrijs
En natuurlijk zijn het ook die mensen die de felste verdedigers zijn van het regionaliseren van vanalles en nog wat (en dus ook onderwijs)... goe bezig gasten!  |
Onderwijs is al lang geregionaliseerd.
Goe bezig gast.
|
| 9 april 2011 19:40 |
| Patrijs |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc
Zullen we het houden op 3 % van de bevolking in Vlaanderen?
Moet daarvoor 100% verplicht worden tot lessen Frans?
Hoezo niet kunnen permittteren?
In Nederland kiest 7 % van de scholieren Duits als vak. 1,6 % van de Duitse scholieren Nederlands.
Heeft dat al tot problemen geleid? Link graag.
En 100 % van de Nederlanders heeft kans dat ze ooit Duits moeten spreken. Dat die Hollanders daar niet aan gedacht hebben, seg.
Veel Vlamingen zijn niet geinteresseerd in Frans, willen hun tijd beter besteden, zullen nooit van hun leven in aanraking komen met deze taal, vinden misschien andere talen veel mooier om te verwerven, willen deze taal misschien om politieke redenen uberhaupt niet spreken laat staan leren, houden sowieso niet van overheidsbemoeienis, spreken en schrijven het zelf beter dan de leraar (zie de helft van de leerlingen in de Rand), kunnen hun eigen tolk betalen, vinden dat Franstaligen nu maar 180 jaar Nederlands moeten leren enzv.
Redenen genoeg voor velen.
Laat scholieren met hun ouders zelf de vrije keuze maken.
Of ben je bang dat niemand Frans als keuzevak zal nemen?
Precies, als je als individu iets nodig hebt, dan leer je dat.
En dan ga je niet de hele bevolking dwingen dat te doen.
Zo is dat.
|
Ik zal wel weer de opmerking krijgen dat ik meer respect moet hebben of zo, maar toch... Eberhard je maakt je gewoon belachelijk. Je argumentatie trekt op niets, je overdrijft schromelijk (volgens mij geloof je zelf amper wat je typt). Maar goed ga zo door, leef in je eigen wereldje, verbrand elke link met de rest van de wereld... lekker gezellig rond de stoof met de voeten in de Vlaamse Klei.
|
| 9 april 2011 19:34 |
| Patrijs |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door job
1. Natuurlijk is een verstandigere keuze beter. Maar waarom doen ze dat dan niet. Met de uitspraken van VVA zullen ze MISSCHIEN een beetje wakker geschud worden. Franco's houden toch van provo's. Wel VVA geeft hen een koekje van eigen deeg.
2. Dat het niveau van het Frans in Vlaanderen daalt, zou wel eens best kunnen. Er was dertig geleden al een desinteresse in het Frans. Waarom zou dat er ondertussen op gebeterd zijn ? Frans is geen wereldtaal meer, eh.
3. Wij meer belang aan het leren van Frans ? Ik zou het NL zo promoten om te zorgen dat ze de NL wereld beter leren kennen. Want wie taal zegt, zegt cultuur, zegt contact. Dat ontbreekt nu bij de Wallo's en de andere Franco's. Zij wentelen zich in hun mono-cultuur, en komen niet buiten dat Franco-eilandje. Spijtig voor hen.
4. Niet opscheppen. 80 (of 88, daar wil ik me nog in vergissen) miljoen mensen als moedertaalsprekers Frans. 'Slechts' 3,5 maal meer dan de NL moedertaalsprekers.
5. Wat bedoel je ?
|
Ik zie het al voor me... Jean casquette die morgen wakker wordt en denkt "Ce type, Van Aelst, il a raison merde... iek ka Nederlands leeren!", je moet je geen illusies maken Van Aelst zegt dat enkel en alleen om te provoceren en zo zichzelf op de Vlaams-nationalistische kaart te zetten.
Ik denk toch dat ik voldoende aangetoond heb dat Frans wel degelijk nog steeds een wereldtaal is.
Ooit al eens gaan rondtrekken? Je komt heel wat mensen tegen met wie je in het Frans kunt praten!
De Fransen staan inderdaad bekent om hun chauvinisme, maar daar gaat het hier niet om... Het gaat hier om de Walen en zoals gezegd het niveau Nederlands (en Engels) gaat in het zuiden van België sterk omhoog... ze staan dus wel degelijk open voor de wereld voorbij de Franstaligen.
Ik raad je aan hier eens volgende termen in te tikken: "nombre de francophones mondial" en "number of french speaking people"... 
P.S: Wel weer grappig dat uitgerekend de mensen die het hardst roepen om het belang van Frans op school terug te dringen meestal ook diegene zijn die het zich ergeren aan het feit dat er in Wallonië minder Nederlands geleerd wordt  . En natuurlijk zijn het ook die mensen die de felste verdedigers zijn van het regionaliseren van vanalles en nog wat (en dus ook onderwijs)... goe bezig gasten!
|
| 9 april 2011 16:18 |
| respublica |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1
Wallonië wordt de rijke regio binnen België.
Vraag me af hoe dat het Walen-kakgedrag van de vlaamsnationalisten zal veranderen ?
|
Wij 'kakken' niet op 'de Walen', wel op de Belgische constructie.
Een welvarender Wallonië met meer zelfvertrouwen en een sterke wens voor autonomie, wat zou ik daar als Vlaams-nationalist tegen kunnen hebben?
|
| 9 april 2011 15:59 |
| Vlaanderen Boven |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDG
Wallonië zal eendrachtig de splitsing vragen én krijgen.
|
Absoluut.
Een welvarend Wallonië is het nachtmerriescenario voor belgicisten, niet voor Vlaams-nationalisten.
|
| 9 april 2011 13:20 |
| SDG |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1
Wallonië wordt de rijke regio binnen België.
Vraag me af hoe dat het Walen-kakgedrag van de vlaamsnationalisten zal veranderen ?
|
Wallonië zal eendrachtig de splitsing vragen én krijgen.
|
Politics.be
Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
