| 4 mei 2015 11:37 |
| Guinevere |
Nee.
Ik ben niet zo'n fan van verloren generaties.
|
| 2 mei 2015 10:06 |
| Peche |
The Archetype
|
| 2 mei 2015 10:03 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche
Allez Jan, U bent Christen, er zijn 2 Satanisten in debat met een Christen over normen en waarden.
Ik zeg daarna dat het zich als een schimmel over het Westen aan het verspreiden is.
Uit die schimmels staan enkelingen op om een hele massa in een nieuwe schaduw te werpen ... het tij keert. En ik vroeg U : voelt U dat, ervaart U dat?
Heeft U onlangs nog een angstgevoel in uw boezem gehad die U de ernst benadrukt?
|
Het? Wat is "het"?
|
| 2 mei 2015 09:48 |
| Peche |
Allez Jan, U bent Christen, er zijn 2 Satanisten in debat met een Christen over normen en waarden.
Ik zeg daarna dat het zich als een schimmel over het Westen aan het verspreiden is.
Uit die schimmels staan enkelingen op om een hele massa in een nieuwe schaduw te werpen ... het tij keert. En ik vroeg U : voelt U dat, ervaart U dat?
Heeft U onlangs nog een angstgevoel in uw boezem gehad die U de ernst benadrukt?
|
| 2 mei 2015 09:40 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche
Om dat in context te plaatsen had je best wel dat interview beluisterd.
En dat was toen, moest je eens weten waar ze vandaag staan.
|
Leg even uit. Mij bekruipt immers de indruk dat u zelf eigenlijk niet goed weet waar het overgaat.
|
| 2 mei 2015 09:39 |
| Peche |
Om dat in context te plaatsen had je best wel dat interview beluisterd.
En dat was toen, moest je eens weten waar ze vandaag staan.
|
| 2 mei 2015 09:38 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche
Ik had het misschien beter bij normen en waarden geplaatst.
De twee drukken goed uit hoe gevangen Christelijke waarden ons als mens houden.
Hoe het religie al 2000 jaar de mensheid achter houdt.
Een zeer gevaarlijke beweging in uw wereld Jan,... het verspreid zich als een mycelium naar alle kanten waar het kan. En waar men de vruchten oogst, is de hele cultuur er bij één zaadlozing mee besmet..... Are we feeling it too?
|
Vertel eens wat er zo "zeer gevaarlijk" aan is? Ik begrijp immers hoegenaamd niet waar u het over heeft. Het komt zeer warrig over.
|
| 2 mei 2015 08:43 |
| Peche |
Ik had het misschien beter bij normen en waarden geplaatst.
De twee drukken goed uit hoe gevangen Christelijke waarden ons als mens houden.
Hoe het religie al 2000 jaar de mensheid achter houdt.
Een zeer gevaarlijke beweging in uw wereld Jan,... het verspreid zich als een mycelium naar alle kanten waar het kan. En waar men de vruchten oogst, is de hele cultuur er bij één zaadlozing mee besmet..... Are we feeling it too?
|
| 2 mei 2015 08:41 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche
|
Wat moet dit interview me dan wel leren in relatie tot het onderwerp van deze draad?
|
| 2 mei 2015 08:04 |
| Peche |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Als "alles" geschreven staat, wat is dan de waarde van "ieder moet zijn eigen weg gaan"?
|
Ieder moet zijn weg gaan.
U bekijkt dat nu zeer Christelijk he?
En hoe na dit interview?
Echt de moeite Jan.
|
| 25 april 2015 21:04 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SanderK
En inderdaad, in België is het niet EXPLICIET verboden uit religieuze overweging. Toch heeft een rechtbank in Keulen dit al wel verboden op zijn grondgebied in 2012 (zoals het zou moeten in onze westerse verlichte humanistische maatschappij!) ondanks er geen wet is die dit expliciet verbied.
En principe kan men het WEL verbieden, een medische ingreep op minderjarigen mag enkel en alleen uitgevoerd worden indien de ouders/voogd akkoord zijn en dit enkel en alleen is uit voordeel van de minderjarige.
|
Dit is België, beste. Keulen ligt in een ander land.
|
| 25 april 2015 15:28 |
| SanderK |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Ik stel voor dat u dan alle dokters voor de rechter daagt die het waagden om een besnijdenis uit te voeren omwille van medische redenen.
|
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SanderK
Haha... Goed geprobeerd.
Dokters zijn zowat de enigste uitzondering op de strafwet dat men een ander niet mag verwonden. En dat staat ergens heel mooi uitgeschreven in het wetboek. Zo mag een arts enkel de patiënt 'verwonden' indien hij hiermee de patiënt helpt én de arts hiervoor opgeleid is. Zo mag een dermatoloog geen thorax opensnijden, en mag een cardiaal chirurg ook niet zomaar een melanoom wegsnijden.
Er is niets mis met besnijdenis uit medische redenen, dit kan curatief zijn (fimosis) of preventief (na herhaaldelijke infecties, of een te nauwe voorhuid).
Er is echter wel iets heel ernstig mis met besnijdenis uit reden dat een paar schapenherders duizenden jaren terug dat in een boek geschreven hebben dat het zo moet gebeuren.
Nog erger, is dat deze rituele besnijdenissen kunnen gebeuren in een niet-medische sfeer door niet-medisch geschoold personeel, wat gigantische risico's inhoudt voor de patiënt.
|
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Dan lijkt me uw reactie vrij overbodig. Ik had het in eerdere berichten immers niet over de persoon die de religieuze besnijdenis uitvoert, maar wel over de aard van die besnijdenis en de relatie tot de strafwet.
Besnijdenis omwille van religieuze redenen is in België niet verboden, wat evenwel niet zou betekenen dat iedereen het mag uitvoeren of dat het om in welke omstandigheden mag gebeuren.
|
Wat zei u net ?
U haalt aan als argument dat men dan maar meteen alle artsen voor de wet moet dagen. Ik geef aan dat dit een idiote stelling is, omdat artsen een uitzondering vormen.
5 comments later krijg ik opeens het verwijt dat ik het foutief heb over de persoon die de besnijdenis uitvoert?
En inderdaad, in België is het niet EXPLICIET verboden uit religieuze overweging. Toch heeft een rechtbank in Keulen dit al wel verboden op zijn grondgebied in 2012 (zoals het zou moeten in onze westerse verlichte humanistische maatschappij!) ondanks er geen wet is die dit expliciet verbied.
En principe kan men het WEL verbieden, een medische ingreep op minderjarigen mag enkel en alleen uitgevoerd worden indien de ouders/voogd akkoord zijn en dit enkel en alleen is uit voordeel van de minderjarige.
|
| 25 april 2015 15:16 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SanderK
U leest én interpreteert niet goed.
Nergens pretendeer ik dat alle besnijdenissen in de joodse gemeenschap door niet-medisch personeel gebeuren.
Ik haal zelfs een link aan van een medisch centrum met als grootste klant: religeuzen.
Als u mijn commentaar maar half leest, woorden in mijn mond legt en niet eens de moeite doet om de links te openen, heeft het geen zin nog te discussiëren met u.
|
Dan lijkt me uw reactie vrij overbodig. Ik had het in eerdere berichten immers niet over de persoon die de religieuze besnijdenis uitvoert, maar wel over de aard van die besnijdenis en de relatie tot de strafwet.
Besnijdenis omwille van religieuze redenen is in België niet verboden, wat evenwel niet zou betekenen dat iedereen het mag uitvoeren of dat het om in welke omstandigheden mag gebeuren.
|
| 25 april 2015 15:14 |
| SanderK |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Euh... Even u herinneren aan de beginzin:
|
U leest én interpreteert niet goed.
Nergens pretendeer ik dat alle besnijdenissen in de joodse gemeenschap door niet-medisch personeel gebeuren.
Ik haal zelfs een link aan van een medisch centrum met als grootste klant: religeuzen.
Als u mijn commentaar maar half leest, woorden in mijn mond legt en niet eens de moeite doet om de links te openen, heeft het geen zin nog te discussiëren met u.
|
| 25 april 2015 15:10 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SanderK
U leest niet goed. In mijn comment staat duidelijk de term 'niet-medisch'.
|
Euh... Even u herinneren aan de beginzin:
Citaat:
|
Bent u er zeker van dat besnijdenissen in de joodse gemeenschap sowieso "door niet-medisch personeel" wordt verricht?
|
|
| 25 april 2015 15:02 |
| SanderK |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Bent u er zeker van dat besnijdenissen in de joodse gemeenschap sowieso "door niet-medisch personeel" wordt verricht? En gaat u ervan uit dat er geen rabbijnen zijn die hier wel bevoegd zijn? Of kan iemand niet én rabbijn én dokter zijn?
|
U leest niet goed. In mijn comment staat duidelijk de term 'niet-medisch'. Natuurlijk kan een rabbijn een arts zijn en een arts een rabbijn. Ik vind ook op internet terug dat zeer veel religieuzen naar ziekenhuizen en expertise-centra gaan voor Niet-Therapeutische Circumcisies. Dus besnijdenissen worden wel vaak uitgevoerd door medisch personeel.
Ik vind zo snel niet expliciet terug of de wet een uitzondering maakt voor religieuze gekken, maar ik verwacht van een fatsoenlijk Westers land zoals België dat dit hopelijk niet het geval is. Medische handelingen moeten enkel uitgevoerd worden door mensen die hier de nodige scholing voor hebben gehad.
|
| 25 april 2015 14:49 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SanderK
1) Het uitvoeren van een medische handeling (= besnijdenis) door niet-medisch personeel is illegaal. Een priester of rabbijn of tovenaar of carnavalszot mag geen mes in de handen nemen en kinderen hun voorhuid gaan afsnijden. Hier doelt mijn eerste zin (met enigste uitzondering) op.
|
Bent u er zeker van dat besnijdenissen in de joodse gemeenschap sowieso "door niet-medisch personeel" wordt verricht? En gaat u ervan uit dat er geen rabbijnen zijn die hier wel bevoegd zijn? Of kan iemand niet én rabbijn én dokter zijn?
|
| 25 april 2015 14:47 |
| SanderK |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Er "kan" van alles gebeuren, ook op veel andere terreinen. Zeg me evenwel of besnijdenis uit religieuze reden in België strafbaar is. U schijnt dat immers wel fijntjes te suggeren als u schrijft over "de enige uitzondering".
|
1) Het uitvoeren van een medische handeling (= besnijdenis) door niet-medisch personeel is illegaal. Een priester of rabbijn of tovenaar of carnavalszot mag geen mes in de handen nemen en kinderen hun voorhuid gaan afsnijden. Hier doelt mijn eerste zin (met enigste uitzondering) op.
2) Er zijn precedenten waar rechtbanken besnijdenissen uit religieuze overweging, dus uitgevoerd door artsen, illegaal achten binnen hun bevoegdheidsgebied. (link: trouw.nl )
|
| 25 april 2015 07:46 |
| Peche |
Dat ze er zelf hun hoofdstuk uit moeten kiezen en niet de teksten die mama en papa goedvinden overnemen.
|
| 25 april 2015 00:03 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche
Maar mijn geloof is persoonlijk. Iedereen moet zijne hare weg gaan. Alles staat geschreven. Ze kiezen toch beter zelf wat bij hen van toepassing is?
|
Als "alles" geschreven staat, wat is dan de waarde van "ieder moet zijn eigen weg gaan"?
|
Politics.be
Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
