| 7 april 2016 16:58 |
| andev |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek
Omdat goede profielen niet gemotiveerd zijn door vastheid van betrekking en veel verlof.
Goede profielen willen doorgroeikansen, loondifferntiatie en de mogelijkheid om iets te bereiken. Het onderwijs is zo georganiseerd dat ze dat zo goed als onmogelijk maakt. De enigste stap van betekenis is de benoeming, en het is een miserie om daar te geraken.
|
Sinds een flink aantal jaren bestaan er nochtans manieren om na amper een paar jaar voor/in de klas te promoveren als bvb "pedagogische begeleider" en dergelijke!
Dan kun je je bezig houden met het uitvinden van allerlei nieuwe principes, begin je een nieuw "modern" schoolboekje te ontwerpen voor één of ander vak + uitleg waarom het vorig gebruikte niet deugt en ga je mee studiedagen en dergelijke organiseren waar niemand iets aan heeft. Dan moet je nog de directie warm krijgen voor je nieuwe uitvindingen en voor de aankoop van de schoolboeken + methodes en klaar is kees! En de leraar die het niet zit zitten? Die is ouderwets, gemakzuchtig, niet voor verbetering vatbaar enz enz enz
|
| 7 april 2016 16:44 |
| andev |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek
Omdat goede profielen niet gemotiveerd zijn door vastheid van betrekking en veel verlof.
Goede profielen willen doorgroeikansen, loondifferntiatie en de mogelijkheid om iets te bereiken. Het onderwijs is zo georganiseerd dat ze dat zo goed als onmogelijk maakt. De enigste stap van betekenis is de benoeming, en het is een miserie om daar te geraken.
|
Tja, maar dat was 50jaar geleden ook al zo en toen waren er blijkbaar "andere leerkrachten", en vooral "andere leerlingen en ouders"! En waren de leerkrachten toen wel gelukkig met hun lot!
Misschien is het de steeds opeenvolgende prietpraat zoals het volgende alweer:
Citaat:
Een jaar overdoen in het tweede of derde middelbaar werkt contraproductief: zittenblijvers hebben 14 procent minder kans om uiteindelijk hun diploma te halen. En ook op korte termijn, in het daaropvolgende studiejaar is er weinig positief effect. Dat blijkt uit een onderzoek van de universiteit Gent, waarbij de schoolcarrière van bijna 4.000 kinderen vergeleken werden.
'Wij denken dat jongeren die zittenblijven vooral gedemotiveerd worden', legt professor Bart Cockx van de UGent uit. 'Ze hebben met sociale en emotionele problemen te kampen en hebben daarom moeite om zich op de onderwijstaken te concentreren en om goede resultaten te behalen.'
uit DSonline vandaag
|
Dat is zo een beetje als de fantastische vaststelling dat iemand met één been minder kans heeft om de marathon te winnen en gefrustreerd zal achterblijven...
We blijven dus maar het gebrek aan inzet en intellectuele mogelijkheden compenseren met dergelijke prietpraat...
Straks zal het nog enkel het op school doorgebrachte dagen zijn die meetellen voor het behalen van een diploma. De dagen met "doktersbriefje" tellen ook mee uiteraard!
De gevolgen zijn al vele jaren zichtbaar.
|
| 6 april 2016 16:16 |
| ViveLaBelgique |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Onjuist, een rotte appel kan moeiteloos verwijderd worden. Er is daartoe een procedure voorzien. Er bestaat daar zelfs een tuchtcommissie voor.
|
Hoeveel rotte appels zijn er in 2014 of 2015 verwijderd dankzij de voorziene procedures ?
Ik denk dat er meer leerkrachten weggepest worden door collega's en leerlingen dan wegens sancties.
|
| 6 april 2016 16:15 |
| Tavek |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev
Maar de eigenlijke vraag is: hoe komt het dat er zovelen het niet meer willen doen? Dat laat natuurlijk veel plaatsen over voor wie minder geschikt is, of denkt dat 2-3 maand vakantie enz al de rest wel zal compenseren...
En de school en de leerlingen, die neem je er maar bij...
De redenen waarom het onderwijs voortdurend achteruit aan het boeren is liggen er toch zo duidelijk bij! Maar moeten omfloerst of niet weergegeven worden...
|
Omdat goede profielen niet gemotiveerd zijn door vastheid van betrekking en veel verlof.
Goede profielen willen doorgroeikansen, loondifferntiatie en de mogelijkheid om iets te bereiken. Het onderwijs is zo georganiseerd dat ze dat zo goed als onmogelijk maakt. De enigste stap van betekenis is de benoeming, en het is een miserie om daar te geraken.
|
| 6 april 2016 16:13 |
| Tavek |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Onjuist, een rotte appel kan moeiteloos verwijderd worden. Er is daartoe een procedure voorzien. Er bestaat daar zelfs een tuchtcommissie voor.
|
Je kan dat wel zeggen, en op papier klopt het ook, maar in de praktijk wordt bijna niemand ontslagen.
|
| 6 april 2016 10:45 |
| andev |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Als degenen die de job willen doen zelf niet voldoen, heb je dus geen mensen.
Je hebt uw eigen vraag feitelijk beantwoord.
|
Maar de eigenlijke vraag is: hoe komt het dat er zovelen het niet meer willen doen? Dat laat natuurlijk veel plaatsen over voor wie minder geschikt is, of denkt dat 2-3 maand vakantie enz al de rest wel zal compenseren...
En de school en de leerlingen, die neem je er maar bij...
De redenen waarom het onderwijs voortdurend achteruit aan het boeren is liggen er toch zo duidelijk bij! Maar moeten omfloerst of niet weergegeven worden...
|
| 6 april 2016 10:40 |
| andev |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob
Wat is daar manipulatie aan ? Het aantal leraren per leerling ligt hier nu eenmaal hoger dan in onze buurlanden. Zelfs het imf maakt opmerkingen over te hoge prijs/kwaliteit verhouding van het onderwijs in Belgie/Vlaanderen. Beginnen ze daar ook al te manipuleren ?
En dat er geen gezag meer is in sommige scholen zal dan wel een feit zijn. Maar men zou daar, dan ook beter de problemen oplossen.
|
Heb lang genoeg in het middelbaar gestaan om het te weten...
De "algemene vakken" zoals talen, wiskunde, aardrijkskunde, geschiedenis enz zitten zo goed als nooit met 5-6 leerlingen! Met een klasje van 18-20 was je toen al gelukkig want het hadden er evengoed 25 à 30 kunnen zijn omdat bepaalde groepjes bij elkaar werden gezet voor de algemene vakken!
En ja, er zijn/waren soms kleine groepen in de technische- en beroepsopleidingen (die dan samen werden gegooid in de algemene vakken) of leerkrachten Protestantse godsdienst of zo met 3 of 4 leerlingen...
"De mensen" willen doen geloven dat leerkrachten gewoon met klasjes zitten van 5-6 leerlingen... bekijk het maar eens "ter plaatse"!
Dat is een beetje zoals Jan verdient 1000 euro en Piet 7000 euro, dus het gemiddeld inkomen is 4000 euro!
|
| 6 april 2016 03:09 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage
Inderdaad, het huidige systeem trekt op niets. De slechtste leerkracht wordt evenveel betaald als de beste leerkracht en de rotte appels kunnen rustig blijven want ze zijn toch vastbenoemd. Tijd om dat historische systeem naar de vuilbak te verwijzen en alle vaste benoemingen ongedaan te maken.
|
Onjuist, een rotte appel kan moeiteloos verwijderd worden. Er is daartoe een procedure voorzien. Er bestaat daar zelfs een tuchtcommissie voor.
|
| 6 april 2016 03:08 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob
Zo haastig niet. Nog even geduld. Kunnen die van 2015 geraadpleegd worden. Die van 2012 zijn toch al oude koek.
|
Neen, die werden nog niet verwerkt.
|
| 6 april 2016 00:15 |
| Mambo |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev
Dat zou wel eens meer kunnen kosten dan je denkt...
Leg jij nog eens uit waarom er voor zo'n prachtjob straks geen mensen meer te vinden zijn? En velen van diegenen die het toch eens proberen eigenlijk niet aan de eisen voldoen?
|
Als degenen die de job willen doen zelf niet voldoen, heb je dus geen mensen.
Je hebt uw eigen vraag feitelijk beantwoord.
|
| 5 april 2016 16:42 |
| Bob |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove
Heerlijke tijden hoor.......vraag dat maar aan je ouders. Ik vind het echt spijtig dat je ze niet mocht beleven. En ik meen wat ik zeg.
|
Maar de pisaresultaten wijzen wel op een achteruitgang, elke test, een beetje meer achteruitgang. En dit desondanks het feit dat we het nu allemaal wel hebben. Vroeger, met minder, waren we beter, nu met meer, zijn we slechter, of toch minder goed.
|
| 5 april 2016 16:37 |
| Bob |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev
Het heeft geen enkele zin te doen alsof we met een gemiddelde van 5,9 of zo zitten! Dat is pure manipulatie!
Ga eens in een paar scholen kijken...
Of zit het probleem bij wie ze allemaal als "onderwijzende personeel" meetellen?
|
Wat is daar manipulatie aan ? Het aantal leraren per leerling ligt hier nu eenmaal hoger dan in onze buurlanden. Zelfs het imf maakt opmerkingen over te hoge prijs/kwaliteit verhouding van het onderwijs in Belgie/Vlaanderen. Beginnen ze daar ook al te manipuleren ?
En dat er geen gezag meer is in sommige scholen zal dan wel een feit zijn. Maar men zou daar, dan ook beter de problemen oplossen.
|
| 5 april 2016 15:57 |
| fred vanhove |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek
Zorgcoordinatoren, opvoeders, administratief personeel, directie, klusjesmannen, ICT coordinatoren,...de lijst is lang.
Dat had je vroeger inderdaad allemaal niet. Waren die leerkrachten van 30-40 jaar geleden dan supermensen, of is het de leerkrachten gewoon een pak lastiger gemaakt door de planningslast, administratie,..waardoor ze hun kerntaak moeten uitbesteden ?
|
Heerlijke tijden hoor.......vraag dat maar aan je ouders. Ik vind het echt spijtig dat je ze niet mocht beleven. En ik meen wat ik zeg.
|
| 5 april 2016 14:58 |
| Tavek |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev
Het heeft geen enkele zin te doen alsof we met een gemiddelde van 5,9 of zo zitten! Dat is pure manipulatie!
Ga eens in een paar scholen kijken...
Of zit het probleem bij wie ze allemaal als "onderwijzende personeel" meetellen?
|
Zorgcoordinatoren, opvoeders, administratief personeel, directie, klusjesmannen, ICT coordinatoren,...de lijst is lang.
Dat had je vroeger inderdaad allemaal niet. Waren die leerkrachten van 30-40 jaar geleden dan supermensen, of is het de leerkrachten gewoon een pak lastiger gemaakt door de planningslast, administratie,..waardoor ze hun kerntaak moeten uitbesteden ?
|
| 5 april 2016 14:47 |
| andev |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob
In onze buurlanden ligt het aantal leerlingen per leerkracht beduidend hoger.
Trouwens, ik heb tijdens mijn middelbare studies nog met 48 in één klas gezeten.
Maar zelfs als men 20 leerlingen al niet meer de baas kan, dan is er nog een zeer groot verschil tussen 5,9 en bvb 11,8. Dit zou het aantal leraars al halveren.
|
Het heeft geen enkele zin te doen alsof we met een gemiddelde van 5,9 of zo zitten! Dat is pure manipulatie!
Ga eens in een paar scholen kijken...
Of zit het probleem bij wie ze allemaal als "onderwijzende personeel" meetellen?
|
| 5 april 2016 12:28 |
| Bob |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev
Nog zo'n gore onbeschaamde manipulatie...
Vertel dat aan de duizenden leerkrachten met steeds 20-25 leerlingen voor hun neus...
Met statistiekjes kan je wel een en ander manipuleren en voorstellen...
En ja, er zullen leerkrachten zijn met klasjes van...
Daarom dat er nu zoveel zijn die staan aan te schuiven om leerkracht te worden!
|
In onze buurlanden ligt het aantal leerlingen per leerkracht beduidend hoger.
Trouwens, ik heb tijdens mijn middelbare studies nog met 48 in één klas gezeten.
Maar zelfs als men 20 leerlingen al niet meer de baas kan, dan is er nog een zeer groot verschil tussen 5,9 en bvb 11,8. Dit zou het aantal leraars al halveren.
|
| 5 april 2016 11:46 |
| andev |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob
Wel nee, de oplossing is nog veel eenvoudiger.
Het gemiddeld aantal leerlingen per leraar op 10 brengen (ipv 5,9 nu). Zitten we direct met een overschot aan leraren, ipv met een mogelijk tekort.
|
Nog zo'n gore onbeschaamde manipulatie...
Vertel dat aan de duizenden leerkrachten met steeds 20-25 leerlingen voor hun neus...
Met statistiekjes kan je wel een en ander manipuleren en voorstellen...
En ja, er zullen leerkrachten zijn met klasjes van...
Daarom dat er nu zoveel zijn die staan aan te schuiven om leerkracht te worden!
|
| 5 april 2016 11:25 |
| andev |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
De oplossing is hun per gewerkt uur betalen.
Gedaan met opstijg en landingsbanen.
Gedaan met halftijdse werkuren aan volle pot.
Gedaan met mensen te weinig.
|
Dat zou wel eens meer kunnen kosten dan je denkt...
Leg jij nog eens uit waarom er voor zo'n prachtjob straks geen mensen meer te vinden zijn? En velen van diegenen die het toch eens proberen eigenlijk niet aan de eisen voldoen?
|
| 5 april 2016 11:14 |
| andev |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev
Ik doe mijn best 
Alle gekheid op een stokje...
Een vriendin was in het Brusselse les gaan geven, meisje van pakweg 25.
Na een half jaar hield ze het voor bekeken met het gekleurd gespuis en is van pure frustratie bij de flikken aan een opleiding begonnen. |
Tja, de mensen hebben er geen idee van hoe het er in bepaalde klasjes aan toe gaat... En maar goed ook, anders was er wellicht niemand die het nog zou willen proberen!
|
| 5 april 2016 11:12 |
| andev |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
Leerkrachten Nederlands uit Nederland aantrekken om te beginnen. Dan leren we onze taal beter.
|
Daarom dat zoveel Nederlanders die langs de grens wonen hun kinderen liefst naar een Vlaamse school sturen...
Wat is er goed/beter aan het onderwijs in Nederland?
|
Politics.be
Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
