dreigend tekort van 59.000 leraren en leraressen in Vlaanderen

Bob · 30 maart 2016, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Pisa heeft de scores, maar geeft ze niet vrij...
Dan kunnen we daar niet echt veel over zeggen, vrees ik.

Leuk. Ze geven ze wel vrij. Dacht van niet. Het siert hun.

Another Jack · 30 maart 2016, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Leuk. Ze geven ze wel vrij. Dacht van niet. Het siert hun.

Wat is het nu?
Waar kan ik die scores raadplegen?
Ik ben razend benieuwd!

Bob · 30 maart 2016, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat is het nu?
Waar kan ik die scores raadplegen?
Ik ben razend benieuwd!

Zo haastig niet. Nog even geduld. Kunnen die van 2015 geraadpleegd worden. Die van 2012 zijn toch al oude koek.

Another Jack · 30 maart 2016, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zo haastig niet. Nog even geduld. Kunnen die van 2015 geraadpleegd worden. Die van 2012 zijn toch al oude koek.

Zijn ze in 2015 ook al langs geweest?
Heb ik ze toch weer gemist zeker!!

Savatage · 30 maart 2016, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Anyway, de sleutel ligt hem volgens mij in het aanbieden van inderdaad, contracten van minstens een schooljaar, en liefst langer voor jonge leerkrachten, gecombineerd met een minder vlakke carriere (junior, medior en senior profielen, met verschillende verloning en takenpaketten).

Het inbouwen van wat promotiemogelijkheden is interessant voor de mannen, en het aanbieden van een betere start stopt de uitval.

Inderdaad, het huidige systeem trekt op niets. De slechtste leerkracht wordt evenveel betaald als de beste leerkracht en de rotte appels kunnen rustig blijven want ze zijn toch vastbenoemd. Tijd om dat historische systeem naar de vuilbak te verwijzen en alle vaste benoemingen ongedaan te maken.

Karel Martel B · 30 maart 2016, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Inderdaad, het huidige systeem trekt op niets. De slechtste leerkracht wordt evenveel betaald als de beste leerkracht en de rotte appels kunnen rustig blijven want ze zijn toch vastbenoemd. Tijd om dat historische systeem naar de vuilbak te verwijzen en alle vaste benoemingen ongedaan te maken.

Tja, wat is het alternatief?

Ik vrees dat wat we nu hebben nog het minst slechte systeem is.

Het enige alternatief dat eventueel beter zou kunnen werken, is een kleinschalige school met ouders die min of meer op dezelfde lijn zitten kwa te gebruiken pedagogie en die tijd willen maken om leraars te evalueren.

Eerlijk gezegd zie ik dat niet snel gebeuren.

Drosamadaris · 31 maart 2016, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

.
Wat ik gezegd heb is dat de wiskunde die erachter zit niet moet kennen

Ingenieurs die de wiskunde erachter niet kennen of niet snappen, zijn waardeloos in hun vak. Easy as that.

Zoals verschillenden het hier al aangehaald hebben: shit in = shit out. Iemand die de wiskunde erachter niet snapt, die zal niet eens kunnen inschatten of de output die een PC geeft uberhaupt zinnig is tov de problematiek die je probeert op te lossen.

Het niveau wetenschappen en zeker wiskunde in het middelbaar is al lange tijd gewoon in vrije val aan het gaan. Dat zag ik al bij mijn broer die amper 5 jaar jonger is dan mezelf. Die wisten in hun 3de-4de middelbaar al geen blijf meer zonder hun grafische rekenmachine; ik heb mijn ir-opleiding afgerond zonder ooit ook maar een grafische rekenmachine nodig gehad te hebben. Het afschaffen van de toelatingsexamens is één van de gevolgen daarvan en is de stoemste zet ooit geweest (en die afschaffing is nota bene altijd bevochten, zelfs door studenten). Verwatering van kennis en kunde van de instroom, en algehele achteruitgang van het niveau. Triestig maar wel een realiteit.

Onderwijs in Vlaanderen/België is afgezwakt naar het niveau van de middelmaat tot zelfs de traagste.

andev · 5 april 2016, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Leerkrachten Nederlands uit Nederland aantrekken om te beginnen. Dan leren we onze taal beter.

Daarom dat zoveel Nederlanders die langs de grens wonen hun kinderen liefst naar een Vlaamse school sturen...
Wat is er goed/beter aan het onderwijs in Nederland?

andev · 5 april 2016, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ik doe mijn best

Alle gekheid op een stokje...

Een vriendin was in het Brusselse les gaan geven, meisje van pakweg 25.
Na een half jaar hield ze het voor bekeken met het gekleurd gespuis en is van pure frustratie bij de flikken aan een opleiding begonnen.

Tja, de mensen hebben er geen idee van hoe het er in bepaalde klasjes aan toe gaat... En maar goed ook, anders was er wellicht niemand die het nog zou willen proberen!

andev · 5 april 2016, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De oplossing is hun per gewerkt uur betalen.

Gedaan met opstijg en landingsbanen.
Gedaan met halftijdse werkuren aan volle pot.
Gedaan met mensen te weinig.

Dat zou wel eens meer kunnen kosten dan je denkt...
Leg jij nog eens uit waarom er voor zo'n prachtjob straks geen mensen meer te vinden zijn? En velen van diegenen die het toch eens proberen eigenlijk niet aan de eisen voldoen?

andev · 5 april 2016, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wel nee, de oplossing is nog veel eenvoudiger.
Het gemiddeld aantal leerlingen per leraar op 10 brengen (ipv 5,9 nu). Zitten we direct met een overschot aan leraren, ipv met een mogelijk tekort.

Nog zo'n gore onbeschaamde manipulatie...
Vertel dat aan de duizenden leerkrachten met steeds 20-25 leerlingen voor hun neus...
Met statistiekjes kan je wel een en ander manipuleren en voorstellen...
En ja, er zullen leerkrachten zijn met klasjes van...
Daarom dat er nu zoveel zijn die staan aan te schuiven om leerkracht te worden!

Bob · 5 april 2016, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Nog zo'n gore onbeschaamde manipulatie...
Vertel dat aan de duizenden leerkrachten met steeds 20-25 leerlingen voor hun neus...
Met statistiekjes kan je wel een en ander manipuleren en voorstellen...
En ja, er zullen leerkrachten zijn met klasjes van...
Daarom dat er nu zoveel zijn die staan aan te schuiven om leerkracht te worden!

In onze buurlanden ligt het aantal leerlingen per leerkracht beduidend hoger.
Trouwens, ik heb tijdens mijn middelbare studies nog met 48 in één klas gezeten.
Maar zelfs als men 20 leerlingen al niet meer de baas kan, dan is er nog een zeer groot verschil tussen 5,9 en bvb 11,8. Dit zou het aantal leraars al halveren.

andev · 5 april 2016, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

In onze buurlanden ligt het aantal leerlingen per leerkracht beduidend hoger.
Trouwens, ik heb tijdens mijn middelbare studies nog met 48 in één klas gezeten.
Maar zelfs als men 20 leerlingen al niet meer de baas kan, dan is er nog een zeer groot verschil tussen 5,9 en bvb 11,8. Dit zou het aantal leraars al halveren.

Het heeft geen enkele zin te doen alsof we met een gemiddelde van 5,9 of zo zitten! Dat is pure manipulatie!
Ga eens in een paar scholen kijken...
Of zit het probleem bij wie ze allemaal als "onderwijzende personeel" meetellen?

Tavek · 5 april 2016, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Het heeft geen enkele zin te doen alsof we met een gemiddelde van 5,9 of zo zitten! Dat is pure manipulatie!
Ga eens in een paar scholen kijken...
Of zit het probleem bij wie ze allemaal als "onderwijzende personeel" meetellen?

Zorgcoordinatoren, opvoeders, administratief personeel, directie, klusjesmannen, ICT coordinatoren,...de lijst is lang.

Dat had je vroeger inderdaad allemaal niet. Waren die leerkrachten van 30-40 jaar geleden dan supermensen, of is het de leerkrachten gewoon een pak lastiger gemaakt door de planningslast, administratie,..waardoor ze hun kerntaak moeten uitbesteden ?

fred vanhove · 5 april 2016, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zorgcoordinatoren, opvoeders, administratief personeel, directie, klusjesmannen, ICT coordinatoren,...de lijst is lang.

Dat had je vroeger inderdaad allemaal niet. Waren die leerkrachten van 30-40 jaar geleden dan supermensen, of is het de leerkrachten gewoon een pak lastiger gemaakt door de planningslast, administratie,..waardoor ze hun kerntaak moeten uitbesteden ?

Heerlijke tijden hoor.......vraag dat maar aan je ouders. Ik vind het echt spijtig dat je ze niet mocht beleven. En ik meen wat ik zeg.

Bob · 5 april 2016, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Het heeft geen enkele zin te doen alsof we met een gemiddelde van 5,9 of zo zitten! Dat is pure manipulatie!
Ga eens in een paar scholen kijken...
Of zit het probleem bij wie ze allemaal als "onderwijzende personeel" meetellen?

Wat is daar manipulatie aan ? Het aantal leraren per leerling ligt hier nu eenmaal hoger dan in onze buurlanden. Zelfs het imf maakt opmerkingen over te hoge prijs/kwaliteit verhouding van het onderwijs in Belgie/Vlaanderen. Beginnen ze daar ook al te manipuleren ?
En dat er geen gezag meer is in sommige scholen zal dan wel een feit zijn. Maar men zou daar, dan ook beter de problemen oplossen.

Bob · 5 april 2016, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Heerlijke tijden hoor.......vraag dat maar aan je ouders. Ik vind het echt spijtig dat je ze niet mocht beleven. En ik meen wat ik zeg.

Maar de pisaresultaten wijzen wel op een achteruitgang, elke test, een beetje meer achteruitgang. En dit desondanks het feit dat we het nu allemaal wel hebben. Vroeger, met minder, waren we beter, nu met meer, zijn we slechter, of toch minder goed.

Mambo · 6 april 2016, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dat zou wel eens meer kunnen kosten dan je denkt...
Leg jij nog eens uit waarom er voor zo'n prachtjob straks geen mensen meer te vinden zijn? En velen van diegenen die het toch eens proberen eigenlijk niet aan de eisen voldoen?

Als degenen die de job willen doen zelf niet voldoen, heb je dus geen mensen.

Je hebt uw eigen vraag feitelijk beantwoord.

Jan van den Berghe · 6 april 2016, 03:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zo haastig niet. Nog even geduld. Kunnen die van 2015 geraadpleegd worden. Die van 2012 zijn toch al oude koek.

Neen, die werden nog niet verwerkt.

Jan van den Berghe · 6 april 2016, 03:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Inderdaad, het huidige systeem trekt op niets. De slechtste leerkracht wordt evenveel betaald als de beste leerkracht en de rotte appels kunnen rustig blijven want ze zijn toch vastbenoemd. Tijd om dat historische systeem naar de vuilbak te verwijzen en alle vaste benoemingen ongedaan te maken.

Onjuist, een rotte appel kan moeiteloos verwijderd worden. Er is daartoe een procedure voorzien. Er bestaat daar zelfs een tuchtcommissie voor.