Politics.be Registreren kan je hier.
Verloren gebruikersnaam of wachtwoord hier.
Problemen?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.
Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland > De Indonesiers zijn een onderzeeboot kwijt....
Deze pagina opnieuw laden Reageer op discussie
Politics.be
Welkom
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Discussie: De Indonesiers zijn een onderzeeboot kwijt.... Reageer op discussie
Voor je reageert
  • Onderwerp is niet verplicht bij een reactie.
  • Zie je [QUOTE ...][/QUOTE], schrijf je eigen antwoord dan eronder.
  • Wees beleefd in je reactie.
  • Plaats een kwalitatieve en constructieve bijdrage die een meerwaarde betekent voor de discussie.
Onderwerp:
  
Bericht:

Overige opties
Diverse opties

Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
2 May 2021 09:54
kelt Men weet die duikboot liggen,op ongeveer 800 (!!) meter diepte en blijkbaar heeft Indonesie beslist om het ding te bergen....


Blijkbaar bestaat daar ook niet de "traditie" dat een verloren oorlogsschip op "eeuwige patrouille" is gegaan en de site te markeren als "begraafplaats"...Er is (in tegenstelling tot bij de Kursk twintig jaar geleden) zelfs niet de minste hoop dat er nog volk in leven kan zijn...)
26 April 2021 00:02
Boduo
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En de betaalbare werven in Noord Korea en Iran zijn taboe.
Er is wel een enorme betaalbare werf in Z. Korea.
Daar werken +/- 45.000 mensen, dag & nacht, 365 dagen per jaar.
Gemiddeld loopt er daar om de 3 dagen een schip van stapel, groot of klein.
25 April 2021 23:58
Boduo
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Er sterven veel meer bergbeklimmers per jaar. Weg met bergen?
Dit is wat men noemt "een oneerlijke vergelijking".
25 April 2021 19:38
maddox
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
Kijk, als men schietoefeningen doet dan doet men dat niet in een woonwijk
Vertel dat aan de Gazoenen, die zijn dol op woonwijken in Gaza als lanceerplek voor raketten. En de 2 redenen waarom ze geen torpedo's lanceren van daaruit is omdat torpedo's niet zo nuttig zijn uit het water, en moeilijker te smokkelen/bouwen dan Fajr vuurpijlen.
Citaat:
, hoewel dat een realistischer slagveld is dan een lege heide. Men zet geen kanon naast een hoop munitie, hoewel dat in een oorlogssituatie wel zo is.
Bij onderzeeërs zijn de reserve torpedo's gewoon aan boord.
Citaat:
Water is water, of dat nu 100 of 1000m diep is verandert niets aan de capaciteiten van de duikboot of de aard en resultaten van zulke oefeningen.
Ik heb in een vorige posting een link gegeven over de Mk 14 torpedo. Die had echt wel problemen met lanceer/ingestelde diepte en gewenste resultaten. Echte oefeningen hadden die problemen ver voor WO II kunnen aangeven, en hadden de VS onderzeeërs veel vroeger in WO II zeer irritante en zelfs doorslaggevende oorlogsschepen kunnen zijn.
En water op 100m diepte heeft een druk van ongeveer 10 bar, op 1000m diepte 100 bar. Enorm verschil voor de constructie als er een plek inzit die 1 bar druk moeten houden of niet. In een torpedo is dat gemakkelijker op te lossen dan in de lancerende onderzeeër.
In een torpedo moet je geen mens steken die moet blijven leven (Kaiten, Maiales en Bibers bestaan helaas wel.).
25 April 2021 19:22
denkimi
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Vrij simpel, realistische oefeningen worden gedaan waar ze realistisch zijn.
Er zijn onderzeeërs die bedoeld zijn voor kustwateren, en er zijn er die ontworpen zijn voor de oceanen.
Maar niet elke marine heeft de middelen om voor elke specifieke taak een apart vaartuig te hebben.
Kijk, als men schietoefeningen doet dan doet men dat niet in een woonwijk, hoewel dat een realistischer slagveld is dan een lege heide. Men zet geen kanon naast een hoop munitie, hoewel dat in een oorlogssituatie wel zo is.

Water is water, of dat nu 100 of 1000m diep is verandert niets aan de capaciteiten van de duikboot of de aard en resultaten van zulke oefeningen.
25 April 2021 19:19
maddox
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
Weet je eigenlijk wel wat een torpedo is?
Neen, vertel het mij eens.
Citaat:
Duikboten gaan enkel zo diep om niet ontdekt te worden. Voor gevechtshandelingen gaan ze terug naar het oppervlak.
Onzin, torpedo's worden afgevuurd op dieptes die goed uitkomen voor de lanceerder. Het ontwerp en/of gebruikte materialen van torpedo en lanceeerinstallatie zijn de beperking.
Andere wapens, zoals kruisraketten en ICBM's hebben hun beperkingen, maar da's ook weerom eigen aan ontwerp en doel. Oftewel, hoeveel middelen dat er tegenover de gewenste resultaten gesteld worden.
Citaat:
Torpedobuizen zitten altijd onder water.
Bij moderne onderzeeërs. Bij oppervlakteschepen, vliegtuigen en helicopters, zelfs landgebaseerde installaties is dat een ander verhaal, en er zijn historische onderzeeërs, zoals de Surcouf die speciaal torpedobuizen had om boven water te gebruiken.
Er zijn zelfs torpedo's die met een raket gelanceerd worden om op een paar kilometer van het lanceerplatform de zee in te plonzen en 100den meters diep in zee te gaan zoeken naar een doel.
Citaat:
Die kan je niet afvuren op een paar honderd meter diepte.
Ah, vertel eens, wat zit er in een torpedo dat dat soort van dingen onmogelijk maakt?
25 April 2021 19:08
maddox
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
Enkele tientallen meters is het oppervlak.

Ik vroeg me gewoon af waarom met gevaarlijke oefeningen met live torpedo's doet op plaatsen waar de zee 800m diep is. Als men dat had gedaan waar ze maar 300m diep was dan waren die mensen mogelijks nog in leven.
Vrij simpel, realistische oefeningen worden gedaan waar ze realistisch zijn.
Er zijn onderzeeërs die bedoeld zijn voor kustwateren, en er zijn er die ontworpen zijn voor de oceanen.
Maar niet elke marine heeft de middelen om voor elke specifieke taak een apart vaartuig te hebben.
25 April 2021 17:06
denkimi
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Ik weet niet zeker waar deze zij-discussie naar toe gaat leiden maar de terminologie "oppervlakte" is nogal betrekkelijk als "enkele tientallen meters diepte" aldus geklasseerd wordt.

Want dat is namelijk de diepte dat een onderzeeer best blijft ,zelfs op kilometers afstand,indien een modern fregat aangevallen wordt.Over de maximale diepte van waaraf een huidige generatie torpedo afgevuurd wordt zijn de openbare bronnen eerder zwijgzaam (begrijpelijk want dit is CRUCIALE informatie).


Mijn indruk is dat marines die nog met oudere generaties duikboten en torpedos moeten werken, hun machines,ook tijdens oefeningen,tot het uiterste (qua aanvalsdiepte) aan het duwen zijn,om zichzelf te bewijzen dat ze nog steeds een moderne tegenstander kunnen engageren.......duwen tot over het randje....
Enkele tientallen meters is het oppervlak.

Ik vroeg me gewoon af waarom met gevaarlijke oefeningen met live torpedo's doet op plaatsen waar de zee 800m diep is. Als men dat had gedaan waar ze maar 300m diep was dan waren die mensen mogelijks nog in leven.
25 April 2021 16:41
kelt
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
Duikboten gaan enkel zo diep om niet ontdekt te worden. Voor gevechtshandelingen gaan ze terug naar het oppervlak.

Torepedobuizen zitten altijd onder water. Weet je eigenlijk wel wat een torpedo is? Die kan je niet afvuren op een paar honderd meter diepte.
Ik weet niet zeker waar deze zij-discussie naar toe gaat leiden maar de terminologie "oppervlakte" is nogal betrekkelijk als "enkele tientallen meters diepte" aldus geklasseerd wordt.

Want dat is namelijk de diepte dat een onderzeeer best blijft ,zelfs op kilometers afstand,indien een modern fregat aangevallen wordt.Over de maximale diepte van waaraf een huidige generatie torpedo afgevuurd wordt zijn de openbare bronnen eerder zwijgzaam (begrijpelijk want dit is CRUCIALE informatie).


Mijn indruk is dat marines die nog met oudere generaties duikboten en torpedos moeten werken, hun machines,ook tijdens oefeningen,tot het uiterste (qua aanvalsdiepte) aan het duwen zijn,om zichzelf te bewijzen dat ze nog steeds een moderne tegenstander kunnen engageren.......duwen tot over het randje....
25 April 2021 16:17
denkimi
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Waarom is het dan normaal dat elke generatie onderzeeërs dieper kunnen duiken?

Waarom moet een torpedo aan de oppervlakte afgevuurd worden met torpedobuizen die bij een moderne onderzeeër altijd onder water zitten?

Oh, alsof de reddingskansen groot zijn als er een atoomkop gewapende torpedo onder je reet afgaat. Da's nu eenmaal eigen aan oorlog en de voorbereidingen daarvoor. Zorgen dat de vijand eerder dood is dan jezelf. Helaas ben je ook een vijand voor de ander.
Duikboten gaan enkel zo diep om niet ontdekt te worden. Voor gevechtshandelingen gaan ze terug naar het oppervlak.

Torepedobuizen zitten altijd onder water. Weet je eigenlijk wel wat een torpedo is? Die kan je niet afvuren op een paar honderd meter diepte.
25 April 2021 16:04
maddox
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
maar er is geen enkele reden om torpedo's te testen in diep water.
Waarom is het dan normaal dat elke generatie onderzeeërs dieper kunnen duiken?
Citaat:
de rest van je oefeningen kan je doen in dieper water, maar om torpedo's af te vuren moet je toch echt naar het oppervlak.
Waarom moet een torpedo aan de oppervlakte afgevuurd worden met torpedobuizen die bij een moderne onderzeeër altijd onder water zitten?
Citaat:
Ik zou dan denken dat je zulke gevaarlijke oefeningen als het afvuren van live torpedo's doet op plaatsen waar je gered kan worden indien nodig.
Oh, alsof de reddingskansen groot zijn als er een atoomkop gewapende torpedo onder je reet afgaat. Da's nu eenmaal eigen aan oorlog en de voorbereidingen daarvoor. Zorgen dat de vijand eerder dood is dan jezelf. Helaas ben je ook een vijand voor de ander.
25 April 2021 15:57
denkimi
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Testen moet je doen in realistische situaties, en aangezien die in dit geval te maken hebben met onderzeeboot oorlog, komen daar een paar specifieke dingen bij kijken.
Bijvoorbeeld thermische lagen die geluid weerkaatsen/vervormen. Goeie bemanningen maken daar met plezier en succes gebruik van om hun acties te verstoppen, het hele verhaal van onderwater te zijn nietwaar.

Anders krijg je van die rampzalige resultaten zoals de Mk14 torpedo van de VS begin WO II
maar er is geen enkele reden om torpedo's te testen in diep water. de rest van je oefeningen kan je doen in dieper water, maar om torpedo's af te vuren moet je toch echt naar het oppervlak.

ik zou dan denken dat je zulke gevaarlijke oefeningen als het afvuren van live torpedo's doet op plaatsen waar je gered kan worden indien nodig.
25 April 2021 15:01
kelt Dienen in een onderzeeboot is nu eenmaal ,in ieder geval in vredestijd,een gevaarlijker affaire dan in de oppervlaktevloot.

De laatste 20 jaar zijn toch een aanzienlijk aantal bemanningsleden omgekomen.Wie gaat dienen WEET dat,en overal zijn de selectiecriteria voor deze dienst streng,met een evaluatieperiode voordat je je "dolfijntjes",of vergelijkbaar kenteken mag dragen dat U onderscheidt van "gewone" matrozen.

https://www.navalnews.com/naval-news...ternal-patrol/



Ondertussen sijpelen nieuwsberichten door dat ze het ding weten liggen...
25 April 2021 13:35
maddox
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
ik vind het vreemd dat ze testen met torpedo's doen in water dat zo diep is. het lijkt me dat je die toch perfect kunt doen waar het maar pakweg 100m diep is, en waar een eventueel ongeval niet meteen onvermijdelijk tot een implosie zal lijden.
Testen moet je doen in realistische situaties, en aangezien die in dit geval te maken hebben met onderzeeboot oorlog, komen daar een paar specifieke dingen bij kijken.
Bijvoorbeeld thermische lagen die geluid weerkaatsen/vervormen. Goeie bemanningen maken daar met plezier en succes gebruik van om hun acties te verstoppen, het hele verhaal van onderwater te zijn nietwaar.

Anders krijg je van die rampzalige resultaten zoals de Mk14 torpedo van de VS begin WO II
25 April 2021 13:10
denkimi ik vind het vreemd dat ze testen met torpedo's doen in water dat zo diep is. het lijkt me dat je die toch perfect kunt doen waar het maar pakweg 100m diep is, en waar een eventueel ongeval niet meteen onvermijdelijk tot een implosie zal lijden.
25 April 2021 09:54
maddox En de betaalbare werven in Noord Korea en Iran zijn taboe.
25 April 2021 09:34
kelt Het is nochtans vrij druk in "duikbootland".....Geleidelijk aan zullen alle marines van landen met belangen in de maritieme sector wel duikboten in dienst nemen.Vergeten we ook niet dat de "ecosfeer" waarin mensen belang kunnen stellen onder water eigenlijk groter is dan boven water!(onze planeet zou eigenlijk "Water" behoren te heten.... )

De Spanjaarden hebben toevallig deze week van de 20ste april de eerste van hun S-80 klasse gelanceerd.

https://www.navalnews.com/naval-news...ies-for-spain/

Met zijn meer dan 80 meter lengte is het de grootste "conventionele " duikboot die momenteel nieuw in dienst komt.Over het hobbelige en soms brokkenparcours van het samenstellen van deze duikboot is een gans boek te schrijven,soms zelfs humorisitisch.

De S-80 klasse zal de komende jaren bovendien met een Air Independent Propulsion systeem uitgerust worden die de gelegenheid zal geven om drie weken onder water te blijven.Hiermee wordt dergelijke duikboot,in de praktijk,evenwaardig aan een nucleaire aanvalsduiboot van de "grootmachten".Ook al omdat deze de eerste conventionele zal zijn uitdrukkelijk bedoeld om Tomahawk cruise missiles te lanceren.Dit zou wel eens een exportsucces kunnen gaan worden (en het Spaanse Navantia gaat al de boer op met het S-80 concept) temeer daar de bemanning ,door de vooruitgang in hulpsystemen en automatisering tot minder dan 40 man kan beperkt blijven (!!!)

Maar menige marine sloft ondertussen verder met duikboten van meer dan 30 jaar oud,en nogal wat van die naties kunnen zich regelmatige "mayor overhauls" typisch in werven in het buitenland,amper veroorloven.....
25 April 2021 09:32
Erra555
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
De bemanning is een afschuwelijke dood gestorven.
Dat weten we (nog) niet. Als die duikboot bv geïmplodeerd is dan is dat een snelle en pijnloze dood.
25 April 2021 09:05
patrickve
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
De bemanning is een afschuwelijke dood gestorven.
Weg met zo'n boten !
Dat is wat ze gedaan hebben he, de boot weggedaan
25 April 2021 08:31
Vette Pois(s)on het plan onkelinx
Deze discussie heeft meer dan 20 reacties. Klik hier om de hele discussie te lezen.


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 22:08.   —   ©2002 - 2026, Politics.be

E-mail ons - Politics.be - Archief - Privacy statement - Naar boven