| 25 October 2006 13:35 |
| k9 |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Jij hebt inzage gehad in het vonnis ?
|
Ik niet gene zin om het op te zoeken :13.10.06 België veroordeeld voor 'onmenselijke behandeling' Tabita (De Morgen)België heeft de Europese Mensenrechtenconventie geschonden door in 2002 het toen vijfjarige Congolese meisje Tabita op te sluiten en daarna moederziel alleen weer op het vliegtuig te zetten richting Congo, terwijl haar moeder in Canada op haar wachtte. Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg oordeelde dat België Tabita onmenselijk behandelde, onwettig van haar vrijheid beroofde en haar recht op een privéleven schond door de hereniging tussen moeder en dochter te belemmeren. De Dienst Vreemdelingenzaken (DVZ) wil ook vandaag niet toegeven dat hij destijds fout was. Volgens de advocaat van de familie "spreekt het arrest vanzelf".De uitwijzing van Tabita zorgde in de zomer van 2002 voor grote verontwaardiging. De moeder van het meisje had in Canada het statuut van vluchteling verkregen, waarop ze haar dochtertje wilde laten overkomen. Ze vroeg haar broer, een Nederlander, om het kind in Congo te gaan oppikken en naar Nederland mee te nemen tot ze naar Canada kon vertrekken. Tabita en haar oom landden op 18 augustus 2002 op de luchthaven van Zaventem en omdat het meisje niet over de geldige documenten beschikte, werd ze in het gesloten transitcentrum 127 in Melsbroek ondergebracht. Haar oom ging terug naar Nederland. De DVZ zette het kind twee maanden later weer op een vliegtuig naar Kinshasa, waar er niemand was om haar op te vangen. Nadien kwam er alsnog overleg over de pijnlijke kwestie tussen de premiers van België en Canada, waarna Tabita op 23 oktober 2002 via Parijs naar Canada werd gevlogen, waar ze dan toch met haar moeder werd verenigd. De familie heeft toen even overwogen om de klacht tegen België te laten vallen, maar bracht de zaak toch voor het Hof van de Mensenrechten in Straatsburg en kreeg nu gelijk. De Belgische staat moet 35.000 euro morele schadevergoeding en 14.000 euro voor de gerechtskosten betalen.De DVZ wentelde alle schuld op de moeder af. De dienst hekelde dat ze haar land zonder haar kinderen had verlaten en dat ze in de twee maanden dat Tabita in België opgesloten zat geen verblijfsvergunning voor haar dochtertje had aangevraagd. Volgens de DVZ was er ook afgesproken dat een oom haar zou komen ophalen in Kinshasa, maar zou die uiteindelijk niet zijn komen opdagen.Voor het hof in Straatsburg zijn dat allemaal geen valabele argumenten. "Wat de moeder of de oom ook hebben uitgespookt, het is volgens het hof het recht van het kind dat telt. Het arrest stelt letterlijk dat de schuld van de anderen het kind niet mag aangerekend worden", zegt Dirk Van Heule, de advocaat van de familie.Volgens het arrest heeft België het Europese Mensenrechtenverdrag op diverse punten geschonden. Tabita is onwettig van haar vrijheid beroofd. Ze is ook onmenselijk behandeld omdat ze als vijfjarige is opgesloten in een centrum dat enkel ingericht is voor de opvang van volwassenen en omdat ze onbegeleid terug werd gestuurd zonder voldoende waarborgen voor haar opvang in Kinshasa. Ook was er een ongeoorloofde inmenging in het gezinsleven doordat het kind werd teruggestuurd terwijl men wist dat haar moeder in Canada verbleef. Ten slotte oordeelt het hof in Straatsburg dat zelfs de gerechtelijke controle op de gang van zaken heeft gefaald, omdat de DVZ de beslissing van de Raadkamer, dat ze in vrijheid moest worden gesteld, naast zich neer heeft gelegd. Directeur-generaal Freddy Rosemont van de DVZ krijgt het ondanks het arrest niet over zijn lippen dat zijn dienst destijds in de fout is gegaan. "De situatie was toen heel anders. De voogdijdienst bestond nog niet die zich nu wel over het welzijn van minderjarigen ontfermt. Wat toen is gebeurd, zal nu niet meer gebeuren."Pieter Degryse van Vluchtelingenwerk ziet in de "scherpe veroordeling" een belangrijk precedent. De organisatie reageert vandaag uitgebreid op een persconferentie.© De Morgen - Sybille Decoo, 13.10.06
Citaat:
|
Dan kunt ge gelijk hebben, ik baseer mij maar op de openingspost, sorry
|
Zoals je kan lezen is het hof duidelijk. Belgie heeft meerdere malen gefaald .
Citaat:
|
Als je dat iets anders vindt dan heeft u er niets van begrepen of probeert u te hete aardappel voor u uit te schuiven.. Doei.
|
neen dit incident heeft NIKS met grenscontroles te maken maar alles me de behandeling van mensen op belgisch grondgebied iets heel anders. Belgie mag grenscontroles doen, niemand die daar iets op zegt, maar als ze illegalen aantreft moet ze die goed behandelen, daar gaat het hem hier over, daarom dat ik zeg niet van onderwerp veranderen.
|
| 25 October 2006 12:10 |
| Bobke |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9
EN de rechter geeft me daarin gelijk, je weet wel die personen die oordelen of iets legaal of illegaal is?
Maar ja jij weet natuurlik beter dan het gerecht he?En zoals ik al 10 keer zei doen niks ter zake. Omdat iemand door het rood licht rijd mag jij hem niet in elkaar slaan hoor. Net zo min mag de politie dat.Terrecht of onterrecht maakt niks, dat je dat niet snapt gaat me te boven.
|
Jij hebt inzage gehad in het vonnis ?
Dan kunt ge gelijk hebben, ik baseer mij maar op de openingspost, sorry
Citaat:
|
Ah dat is al iets duidelijker, daarvoor sprak je enkel van controles, en doe niet achterlijk en probeer niet over iets anders te beginnen .
|
Als je dat iets anders vindt dan heeft u er niets van begrepen of probeert u te hete aardappel voor u uit te schuiven.. Doei.
|
| 25 October 2006 07:40 |
| k9 |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
En nu is het kind ook al mishandeld volgens u.
|
EN de rechter geeft me daarin gelijk, je weet wel die personen die oordelen of iets legaal of illegaal is? Maar ja jij weet natuurlik beter dan het gerecht he?
Citaat:
|
En de fouten van anderen zijn nu eenmaal de kern van mijn betoog.
|
En zoals ik al 10 keer zei doen niks ter zake. Omdat iemand door het rood licht rijd mag jij hem niet in elkaar slaan hoor. Net zo min mag de politie dat.
Citaat:
|
Indien België het meisje ten onrechte had tegengehouden zou ik het immers eens zijn.
|
Terrecht of onterrecht maakt niks, dat je dat niet snapt gaat me te boven.
Citaat:
En ik herhaal dat dan iedereen hier mag komen wonen en we de controles mogen afschaffen.
Waarom doen we moeite om illegalen te beletten naar Engeland te gaan?
Omdat we zo op hen gesteld zijn ?
|
Ah dat is al iets duidelijker, daarvoor sprak je enkel van controles, en doe niet achterlijk en probeer niet over iets anders te beginnen .
|
| 24 October 2006 23:24 |
| carlgustaaf |
|
| 24 October 2006 17:19 |
| Bobke |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9
Wat erger is er voorkomen?
|
Dat het kind ginder opgepakt werd en teruggestuurd naar afzender.
Eventueel na opgesloten te zijn.
Citaat:
Ja
Beiden, omdat het opgesloten werd en later op strata gezet. Je moet zo'n kind niet oplsuiten en je moet het niet op straat zetten, is dat nu zo moeilijk te snappen?
|
Dat is voor mij inderdaad moeilijk te snappen.
Ge moogt het niet opsluiten en niet op straat zetten.
Citaat:
|
zonder dat er iemand op stond te wachten
|
Juist, er is geen personeel op die luchthaven.
Wat ik dus ook niet snap, als iemand in België toekomt is België verantwoordelijk.
Als iemand in Kongo toekomt is België ook verantwoordelijk
|
| 24 October 2006 17:05 |
| Bobke |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9
EN geeft dat het recht om het kind te ishandelen? Je blijft maar rond de pot draaien door te praten over fouten van anderen.
|
En nu is het kind ook al mishandeld volgens u.
En de fouten van anderen zijn nu eenmaal de kern van mijn betoog.
Indien België het meisje ten onrechte had tegengehouden zou ik het immers eens zijn.
Citaat:
|
Ik herhaal wat heeft dat enkel belgen steun mogen krijgen te maken met dit?
|
En ik herhaal dat dan iedereen hier mag komen wonen en we de controles mogen afschaffen.
Waarom doen we moeite om illegalen te beletten naar Engeland te gaan?
Omdat we zo op hen gesteld zijn ?
|
| 24 October 2006 16:34 |
| k9 |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
O jawel.
Het kind werd eveneens belet verder te reizen met zijn vader.
Zijn vader dan nog wel, niet zijn oom.
Maar hier werd erger voorkomen door het kind dat niet in orde was niet te laten vertrekken.
|
Wat erger is er voorkomen?
Citaat:
En werd de staat veroordeeld omdat het kind slecht verzorgd werd ?
|
Ja
Citaat:
Waarom klaagt ge dan dat het opgesloten werd ?
Zijn ze nu veroordeeld omdat het hier opgesloten werd of omdat het op straat gezet werd ?
|
Beiden, omdat het opgesloten werd en later op strata gezet. Je moet zo'n kind niet oplsuiten en je moet het niet op straat zetten, is dat nu zo moeilijk te snappen?
Citaat:
|
Nee hoor, het werd teruggevlogen vanwaar het kwam.
|
zonder dat er iemand op stond te wachten
|
| 24 October 2006 16:29 |
| Bobke |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9
Waar heeft de staat hier geblunderd, de staat had het kind niet gearesteerd en opgesloten in beide gevallen. De staat wist er zelf niet van tot later na de feiten.
|
O jawel.
Het kind werd eveneens belet verder te reizen met zijn vader.
Zijn vader dan nog wel, niet zijn oom.
Maar hier werd erger voorkomen door het kind dat niet in orde was niet te laten vertrekken.
Al het kind in Kongo was tegengehouden konden de ouders misschien nog schadevergoeding eisen.
Citaat:
|
Als de staat een kind oppakt is die verantwoordelijk en word die een voogd, of denk je dat de staat zomaar alles mag doen?
|
En werd de staat veroordeeld omdat het kind slecht verzorgd werd ?
Citaat:
|
Daarom zijn ze juist veroordeeld, of vind jij het normaal 5jarigen op straat te zetten?
|
Waarom klaagt ge dan dat het opgesloten werd ?
Zijn ze nu veroordeeld omdat het hier opgesloten werd of omdat het op straat gezet werd ?
Citaat:
|
tja volgens jou zou de staat dat mogen , ze deed het met dit kind, waarom dan niet met anderen. Zie je hoe belachelijk je logica is? Je lacht er zelf mee.
|
Nee hoor, het werd teruggevlogen vanwaar het kwam.
|
| 24 October 2006 16:27 |
| k9 |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Ik besef dat het kind blijkbaar geen papieren had om te reizen.
Of mogen vijfjarigen zomaar een wereldreis maken ?
|
EN geeft dat het recht om het kind te ishandelen? Je blijft maar rond de pot draaien door te praten over fouten van anderen.
Citaat:
|
Alles,dan kunnen we alle controles achterwege laten.
|
Ik herhaal wat heeft dat enkel belgen steun mogen krijgen te maken met dit?
|
| 24 October 2006 16:09 |
| Bobke |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9
Waarom?
Je beseft toch dat er verschil is tussen een 5jarig kind en een 20 jarige man?
|
Ik besef dat het kind blijkbaar geen papieren had om te reizen.
Of mogen vijfjarigen zomaar een wereldreis maken ?
Citaat:
|
En wat heeft dat hiermee te maken?
|
Alles,dan kunnen we alle controles achterwege laten.
|
| 24 October 2006 13:33 |
| k9 |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Tiens, er ontgaat mij iets.
Kregen die ook en schadevergoeding omdat de staat geblunderd heeft ?
|
Waar heeft de staat hier geblunderd, de staat had het kind niet gearesteerd en opgesloten in beide gevallen. De staat wist er zelf niet van tot later na de feiten.
Citaat:
|
Het antwoord is in de spiegel te vinden.
|
?
Misschien betwijfel of die iets had kunnen doen.
Citaat:
|
Als je het verschil niet ziet tussen een ouder en de staat moet ik u gelijk geven.
|
Als de staat een kind oppakt is die verantwoordelijk en word die een voogd, of denk je dat de staat zomaar alles mag doen?
Citaat:
|
Laten we elk kind dan door een ambtenaar laten volgen voor het geval het verlaten wordt.
|
Tuurlijk een alleenstaand kind zonder ouders is echt te vergelijken met een kind met ouders, zoals steeds trekken je vergelijkingen op niks.
Citaat:
|
Maar de staat deed helemaal niets erger, dat had hij gedaan als het kind niet opgenomen werd en op straatgezetwas.
|
Daarom zijn ze juist veroordeeld, of vind jij het normaal 5jarigen op straat te zetten?
Citaat:
Voortaan zetten we alle wezen op straat 
|
tja volgens jou zou de staat dat mogen , ze deed het met dit kind, waarom dan niet met anderen. Zie je hoe belachelijk je logica is? Je lacht er zelf mee.
|
| 24 October 2006 13:28 |
| k9 |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Dan sluit je de transitcentra en schaft de grenscontroles af.
|
Waarom?
Je beseft toch dat er verschil is tussen een 5jarig kind en een 20 jarige man?
Citaat:
|
Dat houdt ook in dat uitsluitend Belgen steun kunnen krijgen
|
En wat heeft dat hiermee te maken?
|
| 24 October 2006 13:28 |
| k9 |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Dan sluit je de transitcentra en schaft de grenscontroles af.
|
Waarom?
Je beseft toch dat er verschil is tussen een 5jarig kind en een 20
Citaat:
|
Dat houdt ook in dat uitsluitend Belgen steun kunnen krijgen
|
|
| 24 October 2006 13:28 |
| k9 |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Zoals de vader waarvan zijn kind werd tegengehouden en doorreisde naar zijn vakantiebestemming ?
|
Yep , het gedrag van die oom moet onderzocht worden vind ik.
Citaat:
Nee hoor, naar Nederland.
"In de zomer van 2002 kreeg de moeder van het Congolese meisje Tabitha in Canada het statuut van vluchteling. Daarop probeerde zij haar dochtertje te laten overkomen en vroeg aan haar broer, een Nederlander, om Tabitha in de Democratische Republiek Congo te gaan oppikken en naar Nederland mee te nemen tot het meisje naar Canada kon vertrekken."
|
Ah ja naar nederland dus, komt erop neer dat het niet de bedoeling was om hier te blijven.
|
| 24 October 2006 13:01 |
| Bobke |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9
geen haan naar gekraaid? Tiens het drugsverslaafde koppel dat hun kinderen achterliet en de vader op vakantie die het kind alleen liet in de luchtahven om een half uur later opgepikt te worden door de moederen waren beide voorpagina nieuws en nochtans beide niet zwart.
|
Tiens, er ontgaat mij iets.
Kregen die ook en schadevergoeding omdat de staat geblunderd heeft ?
Citaat:
|
Waarom vinden sommigen het nodig om constant te herhalen dat niet blanken/allochtonen bevoordeeld worden terwijl dit helemaal niet zo is?
|
Ht antwoord is in de spiegel te vinden.
Citaat:
|
En die worden terrecht veroordeeld, net zoals er onderzoek moet komen naar die oom.
|
En de moeder.
Citaat:
|
Het is trouwens wel verschrikkelijk hypocriet van jou, een vader die zijn kind een half uur achterlaat worden volgens jou terrecht(2) gestraft, de belgische staat die nog iets erger doet moet vrijuit gaan.
|
Als je het verschil niet ziet tussen een ouder en de staat moet ik u gelijk geven.
Laten we elk kind dan door een ambtenaar laten volgen voor het geval het verlaten wordt.
Maar de staat deed helemaal niets erger, dat had hij gedaan als het kind niet opgenomen werd en op straatgezetwas.
Citaat:
|
Een 5jarig kind daar opsluiten is idd volgens mij mishandeling. Maar acht ja het is maar een vreemdeling voor jou he, wat maakt het uit die ergens weg te steken he?
|
Voortaan zetten we alle wezen op straat
|
| 24 October 2006 12:48 |
| Bobke |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9
Welke werkelijkheid? Dat belgie geblunderd heeft? dat is wat ik zeg
|
Dan sluit je de transitcentra en schaft de grenscontroles af.
Dat houdt ook in dat uitsluitend Belgen steun kunnen krijgen
|
| 24 October 2006 12:38 |
| Bobke |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9
Niet echt, het kind is aangehouden hier in belgie omdat het geen papieren had, de oom is terug gegaan naar nederland daarna.
|
Zoals de vader waarvan zijn kind werd tegengehouden en doorreisde naar zijn vakantiebestemming ?
Citaat:
Als de belgische regering het kind hier niet had aangehouden had het egwoon doorgerezen naar canada waar de moeder is, en waar het kind nu wel naartoe is.
Niet gedumpt dus, eerder geraresteerd door de belgische overheid.
|
Nee hoor, naar Nederland.
"In de zomer van 2002 kreeg de moeder van het Congolese meisje Tabitha in Canada het statuut van vluchteling. Daarop probeerde zij haar dochtertje te laten overkomen en vroeg aan haar broer, een Nederlander, om Tabitha in de Democratische Republiek Congo te gaan oppikken en naar Nederland mee te nemen tot het meisje naar Canada kon vertrekken."
|
| 24 October 2006 12:28 |
| k9 |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Daar ben ik het mee eens.
Indien het en blank kind geweest was had er geen haan naar gekraaid en was de familie wellicht gestraft.
|
geen haan naar gekraaid? Tiens het drugsverslaafde koppel dat hun kinderen achterliet en de vader op vakantie die het kind alleen liet in de luchtahven om een half uur later opgepikt te worden door de moederen waren beide voorpagina nieuws en nochtans beide niet zwart.
Waarom vinden sommigen het nodig om constant te herhalen dat niet blanken/allochtonen bevoordeeld worden terwijl dit helemaal niet zo is?
En die worden terrecht veroordeeld, net zoals er onderzoek moet komen naar die oom.
Het is trouwens wel verschrikkelijk hypocriet van jou, een vader die zijn kind een half uur achterlaat worden volgens jou terrecht(2) gestraft, de belgische staat die nog iets erger doet moet vrijuit gaan.
Citaat:
Van mishandeling spreken lijkt mij al helemaal om te lachen.
Ik vraag mij af hoe de moeder het statuut van vluchteling gekregen heeft als ze opnemen in een transitcentrum al mishandeling noemt.
|
Een 5jarig kind daar opsluiten is idd volgens mij mishandeling. Maar acht ja het is maar een vreemdeling voor jou he, wat maakt het uit die ergens weg te steken he?
|
| 24 October 2006 12:20 |
| Bobke |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9
Het kind werd tegengehouden en opgesloten, niks gedumpt dus . De familie had het toen moeten komen halen, dat is fout van de familie, maar net zo goed fout van de belgische overheid om het opt e sluiten en daarna alleen weg te sturen.
En wat zou jij doen nadat de staat je schandelijk mishandeld? gewoon zeggen "pech" en het vergeten. Toch erg dat zovelen het proberen te criminaliseren gewoon omdat het zwarten zijn.
|
Daar ben ik het mee eens.
Indien het en blank kind geweest was had er geen haan naar gekraaid en was de familie wellicht gestraft.
Van mishandeling spreken lijkt mij al helemaal om te lachen.
Ik vraag mij af hoe de moeder het statuut van vluchteling gekregen heeft als ze opnemen in een transitcentrum al mishandeling noemt.
|
| 24 October 2006 12:10 |
| k9 |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev
En zo kun je blijven rond de pot draaien en de werkelijkheid, ook al gooien ze die in je gezicht, blijven ontkennen. Leuke discussie...
|
Welke werkelijkheid? Dat belgie geblunderd heeft? dat is wat ik zeg
|
Politics.be
Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
