Politics.be Registreren kan je hier.
Verloren gebruikersnaam of wachtwoord hier.
Problemen?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.
Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie > Bestaat multiculturaliteit?
Deze pagina opnieuw laden Reageer op discussie
Politics.be
Welkom
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Discussie: Bestaat multiculturaliteit? Reageer op discussie
Voor je reageert
  • Onderwerp is niet verplicht bij een reactie.
  • Zie je [QUOTE ...][/QUOTE], schrijf je eigen antwoord dan eronder.
  • Wees beleefd in je reactie.
  • Plaats een kwalitatieve en constructieve bijdrage die een meerwaarde betekent voor de discussie.
Onderwerp:
  
Bericht:

Overige opties
Diverse opties

Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
28 April 2008 17:52
circe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya Bekijk bericht
nee, ik snap echt niet waarom je zo over dat "westers stappen" doordramt.

waar het om gaat:
de vraag is: bestaat multiculturaliteit?
dan moet je eerst definiëren: wat is multiculturaliteit? Voor mij is dat het samenleven van verschillende culturen, met respect voor ieders cultuur,
dan is het antwoord voor mij persoonlijk volmondig JA want mijn leven is elke dag multicultureel: ik leef (werken, uitgaan, plezier maken, discussiËren, praten,...) elke dag samen met mensen van de meest uiteenlopende achtergronden (nationaliteit, etniciteit, religie, afkomst,...) met uiteenlopende visies en dat loopt zonder problemen. Met een beetje openheid van iedereen is dat niet eens moeilijk.
Wat jij hier bedoelt is multi-ETNICITEIT.

Als je als voorbeeld van multicultuur een avondje westers stappen meent te moeten geven (ook al zijn de deelnemers 20 verschillende nationaliteiten), dan is dit m.i. geen voorbeeld van multi-cultuur.

Ik vind het evenmin een voorbeeld van multi-cultuur indien ik deelneem aan een Afrikaanse huwelijkscermonie. Het is dus niet omdat ik de Belgische nationaliteit heb dat een Congolese huwelijkscermonie in Congo ineens multicultureel wordt.

Dat is al wat ik wou duidelijk maken.

Ik heb jarenlang in een multi-national gewerkt. Men tientallen verschillende nationaliteiten en huidskleuren. Wil dat zeggen dat die multi-national (let op het woord) dan ook multi-cultureel is? Nee hoor: het is de MONOCULTUUR van dié bepaalde firma, die gewoon in multi-landen wordt nagevolgd.

multicultuur bestaat nu eenmaal niet: ofwel is de geplogenheid een hand geven en het weigeren ervan een onbeleefdheid, ofwel is de geplogenheid géén hand geven en het aanraken een belediging. Het is het één of het ander, niet allebei samen.

Je kan dus ook niet een avondje westers stappen terwijl je gelijk rekening houdt met de arabische cultuur waardoor er géén vrouwen mogen bijzijn en géén café's mogen worden aangedaan( vieze plaatsen waar alcohol wordt geschonken): het is dus het één of het ander.
28 April 2008 17:51
Mbeya trouwens, wat is westers stappen?
italiaans gaan eten, naar een finse sauna, een discotheek met angelsaksische muziek, een reggae-optreden, een bruine kroeg, een Oekraïense film, een boombal, een bowling, een flamenco-optreden, een salsa-avond, en daarna nog ne friet met kebab,doorspoelen met pintjes, wijn of muntthee,....

k krijg alweer goesting om op stap te gaan ...
28 April 2008 17:44
Mbeya nee, ik snap echt niet waarom je zo over dat "westers stappen" doordramt.

waar het om gaat:
de vraag is: bestaat multiculturaliteit?
dan moet je eerst definiëren: wat is multiculturaliteit? Voor mij is dat het samenleven van verschillende culturen, met respect voor ieders cultuur,
dan is het antwoord voor mij persoonlijk volmondig JA want mijn leven is elke dag multicultureel: ik leef (werken, uitgaan, plezier maken, discussiËren, praten,...) elke dag samen met mensen van de meest uiteenlopende achtergronden (nationaliteit, etniciteit, religie, afkomst,...) met uiteenlopende visies en dat loopt zonder problemen. Met een beetje openheid van iedereen is dat niet eens moeilijk.
28 April 2008 08:20
circe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Pleit je ervoor dat jongeren zich een alcoholvergiftiging zuipen? Dat is echt westers. Of zou het kunnen dat alcoholgebruik in principe beter taboe blijft? "Westers stappen" is niet het summun van beschaving.
weer eentje die het niet begrijpt. Het gaat hier niet over coma-zuipen maar over "westers stappen". ik ken geen niet-westers stappen zodat het stappen multicultureel kan gemaakt worden. Nooit geweten dat een deel van het gezelschap daarom niet persé een alcoholvergiftiging moeten zuipen?

Het gaat over het evenement "stappen", niet over hoeveel nationaliteiten meegaan.

Ik heb het evenmin over het "summum der beschaving".

Net zomin als een reuze barbeque het summum der beschaving is omdat het in vb. Turkije plaatsvindt, is westers stappen het summum der beschaving.
28 April 2008 00:13
freespirit
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flame Bekijk bericht
Ik steun de tekst van freespirit volledig.

Cultuur is nu eenmaal verwoven met verschillende wetten, rechten en meningen. Door verschillende culturen naast elkaar te laten leven, ga je ook die wetten, rechten en meningen moeten aanpassen.

Simpel voorbeeld: Christelijke kinderen moeten naar school tijdens het suikerfeest, terwijl moslimkinderen vrijaf hebben. Mogen alle kinderen dan vrijaf hebben? Neen, want dan klopt het systeem van vrije dagen niet meer. Dan zouden de moslimkinderen met kerstmis wel naar school, terwijl de leerkrachten thuis zijn. De wetten passen gewoonweg niet op multiculturalisme.
Wees gerust Flame, in de praktijk is het zo dat moslimkinderen en thuis blijven op 'hun' feestdagen en op de christelijke feestelijkheden. Daar is geen protest tegen, ondanks dat het hier christelijke (dus 'vijandige') feesten betreft. Men mag dan immers thuis blijven, iets waar vele groepjes allochtonen niet rauwig om zijn
27 April 2008 22:07
Flame
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Dus samengevat: multietniciteit op zich levert geen enkel probleem en is onvermijdbaar (tenzij we verbieden dat verschillende kleuren / rassen zich met elkaar voortplanten) ; multiculturaliteit is een illusie en onhoudbaar en betekent de grootste dreiging voor het mensdom op onze planeet.
Ik steun de tekst van freespirit volledig.

Cultuur is nu eenmaal verwoven met verschillende wetten, rechten en meningen. Door verschillende culturen naast elkaar te laten leven, ga je ook die wetten, rechten en meningen moeten aanpassen.

Simpel voorbeeld: Christelijke kinderen moeten naar school tijdens het suikerfeest, terwijl moslimkinderen vrijaf hebben. Mogen alle kinderen dan vrijaf hebben? Neen, want dan klopt het systeem van vrije dagen niet meer. Dan zouden de moslimkinderen met kerstmis wel naar school, terwijl de leerkrachten thuis zijn. De wetten passen gewoonweg niet op multiculturalisme.
27 April 2008 21:05
Sjaax
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Westers stappen is NIET multi, dat is gewoon westers stappen. Het aantal nationaliteiten, religies, etnieën dat daarbij meegaan maakt niks uit: het culturele gegeven blijft het "westers stappen". Dus iedereen heeft hem gewoon aangepast aan de westerse cultuur op die avond.
Pleit je ervoor dat jongeren zich een alcoholvergiftiging zuipen? Dat is echt westers. Of zou het kunnen dat alcoholgebruik in principe beter taboe blijft? "Westers stappen" is niet het summun van beschaving.
27 April 2008 20:34
Online [quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya Bekijk bericht
Een belgisch-marokkaanse moslim verhoudt zich tot de SA salafistische islam
zoals een Belgische katholiek tot een Amerikaanse mormoon....
Het salafisme is een groeiende kanker in het Antwerpse, meer bepaald bij de Marokkaanse gemeenschap aldaar. SA is dus just up the street. Als er niets aan die groeiende kanker wordt gedaan, dreig je gediend te worden met dezelfde portie multiculturaliteit als de portie waarop de Saoedische burgers getrakteerd worden.
Overigens is er weinig verschil in het gehalte aan multiculturaliteit in Marokko of SA. Opmerkelijk toch voor al die lieden die zich de volgelingen van de religie van de verdraagzaamheid noemen.


Citaat:
lol, ik zie de krantenkoppen al staan "Sofie en Fatima samen op stap: na een terasje en een lekker etentje gingen ze nog iets drinken en toen zijn ze beiden moe en tevreden naar huis geweest"
volgende artikel: "Ahmed en Koen zijn samen gaan voetballen: na een spannende...."
volgende artikel: "In de kantine van bedrijf X eten Jef en Amina elke middag..."

als het niet in de krant staat, gebeurt het niet ofzo...?
Lees jij maar je krant en wees maar bang
ik leef gewoon mijn leven
Ik leef ook mijn leven, maar ben zo dom niet om mijn ogen te sluiten voor de realiteit, en zo naief niet om de progressieve multikulturele heilsmantra mee te zingen terwijl op hetzelfste moment onschuldige oudjes getrakteerd worden op "verrijkende" ontmoetingen met geïmporteerde criminelen.
Deze morgen in de 7de dag kon je van één der laatste aboriginals uit Kuregem horen over hoe gezellig het leven is in het multikulturele heilsgemeente Kuregem. Ik vraag me dan af waarom al die progressieve leuteraars over de verrijkende multiculturaliteit niet gezellig gaan samenhokken met die multiculturele verrijkers.
27 April 2008 20:34
circe
Citaat:
lol, ik zie de krantenkoppen al staan "Sofie en Fatima samen op stap: na een terasje en een lekker etentje gingen ze nog iets drinken en toen zijn ze beiden moe en tevreden naar huis geweest"
volgende artikel: "Ahmed en Koen zijn samen gaan voetballen: na een spannende...."
volgende artikel: "In de kantine van bedrijf X eten Jef en Amina elke middag..."

Je blijkt écht niet te willen inzien dat er een verschil is tussen multiCULTURALITEIT en multi-ETNICITEIT.

Een avond westers stappen = WESTERS STAPPEN, gelijk of je dit nu met 27 verschillende nationaliteiten en tien verschillende huidskleuren doet.

Maar omdat het voorbeeld van SA je blijkbaar angst inboezemt, mag je ook vergelijken met de Lappen.
Een avondje westers stappen in Lapland is nu ook niet bepaald hetzelfde als een avondje westers stappen in Antwerpen.
Daarentegen is een avondje iglo-zitten in Antwerpen wèl een multiculturele bedoening.

Je snapt het écht niet hé
27 April 2008 19:56
Mbeya
Citaat:
Waarom SA er niet bijhalen? Waarom mag de situatie van het Westen niet vergeleken worden met het thuisland van de "religie van de vrede en verdraagzaamheid". Je zou verwachten dat een land waar de religie van de vrede en verdraagzaamheid het leven bepaalt, zou uitblinken in vreedzame multiculturaliteit, niet? Waarom anders die eeuwige extra benadrukking dat de islam vrede en verdraagzaamheid is?
We gaan nog moeten geloven dat die extra benadrukking die de linkse kerk en de moslimgemeenschap tot vervelens toe herhalen, dienen om de Westerling ervan te overtuigen dat de multiculturele verrijking niet één en al ellende is.
Een belgisch-marokkaanse moslim verhoudt zich tot de SA salafistische islam
zoals een Belgische katholiek tot een Amerikaanse mormoon....


Citaat:
Helaas staan onze kranten bol van dagdagelijkse voorbeelden van hoe het niet moet. Ik denk bij voorbeeld aan multikulturele scènes op bussen of trams gevuld met 57 nationaliteiten en 7 godsdiensten waarbij met regelmaat vertegenwoordigers van een bepaalde nationaliteit en religie burgers lastig vallen, beroven, pesten tot en met doodstampen
.

lol, ik zie de krantenkoppen al staan "Sofie en Fatima samen op stap: na een terasje en een lekker etentje gingen ze nog iets drinken en toen zijn ze beiden moe en tevreden naar huis geweest"
volgende artikel: "Ahmed en Koen zijn samen gaan voetballen: na een spannende...."
volgende artikel: "In de kantine van bedrijf X eten Jef en Amina elke middag..."

als het niet in de krant staat, gebeurt het niet ofzo...?
Lees jij maar je krant en wees maar bang
ik leef gewoon mijn leven
27 April 2008 19:37
Online
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Wacht even, eventjes in mijn kristallen bol kijken, en dan geef ik je zo dadelijk een volledige datum met uur en al...
De vraag stoort blijkbaar heel erg.
En ze stoort enkel de lieden van Linkse Kerk.
Op zich natuurlijk heel veelzeggend ...
27 April 2008 19:36
Online
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya Bekijk bericht
ach circe,

en omdat het in SA niet kan/mag, kan/mag het hier ook niet?
SA is een fundamentalistisch religieuze dictatuut, ik mag er toch van uitgaan dat wij in een moderne westerse democratie leven dus waarom zou ik onze maatschappij met zo'n maatschappij vergelijken???
Of waarom haal je er anders SA bij?
Waarom SA er niet bijhalen? Waarom mag de situatie van het Westen niet vergeleken worden met het thuisland van de "religie van de vrede en verdraagzaamheid". Je zou verwachten dat een land waar de religie van de vrede en verdraagzaamheid het leven bepaalt, zou uitblinken in vreedzame multiculturaliteit, niet? Waarom anders die eeuwige extra benadrukking dat de islam vrede en verdraagzaamheid is?
We gaan nog moeten geloven dat die extra benadrukking die de linkse kerk en de moslimgemeenschap tot vervelens toe herhalen, dienen om de Westerling ervan te overtuigen dat de multiculturele verrijking niet één en al ellende is.

Blijkbaar blijft het veel moeite kosten om die visie erin te hameren, hetgeen erop wijst dat de doorsnee burger niet gediend is met de multiculturele heilsleer. Waarschijnlijk herinnert het aspect van de geforceerde "maakbaarheid" van de multiculturele heilsstaat (of vreedzame samenleving) te veel aan fascistische episodes uit de geschiedenis.
Maakbaarheid heeft een fascistisch geurtje, zelfs al kleeft men er het labeltje van links-progressief op.


Citaat:
het gaat inderdaad over multiculturaliteit: ik toon met een heel simpel dagdagelijks voorbeeld aan hoe het kan maar blijkbaar vind jij dat moeilijk om te aanvaarden ofzo?
Helaas staan onze kranten bol van dagdagelijkse voorbeelden van hoe het niet moet. Ik denk bij voorbeeld aan multikulturele scènes op bussen of trams gevuld met 57 nationaliteiten en 7 godsdiensten waarbij met regelmaat vertegenwoordigers van een bepaalde nationaliteit en religie burgers lastig vallen, beroven, pesten tot en met doodstampen.
27 April 2008 19:25
Bolsjewiek
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Graag een antwoord van een van de aanwezige moslims en/of vertegenwoordigers van de Linkse Kerk.
Wacht even, eventjes in mijn kristallen bol kijken, en dan geef ik je zo dadelijk een volledige datum met uur en al...
27 April 2008 19:11
Mbeya ach circe,

en omdat het in SA niet kan/mag, kan/mag het hier ook niet?
SA is een fundamentalistisch religieuze dictatuut, ik mag er toch van uitgaan dat wij in een moderne westerse democratie leven dus waarom zou ik onze maatschappij met zo'n maatschappij vergelijken???
Of waarom haal je er anders SA bij?

het gaat inderdaad over multiculturaliteit: ik toon met een heel simpel dagdagelijks voorbeeld aan hoe het kan maar blijkbaar vind jij dat moeilijk om te aanvaarden ofzo?
27 April 2008 18:25
circe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya Bekijk bericht
we hebben het hier toch over ons land, wat heb ik te maken met SA?

heu... volgens mij gaat dit draadje over MULTI-culturaliteit.

Westers stappen is NIET multi, dat is gewoon westers stappen. Het aantal nationaliteiten, religies, etnieën dat daarbij meegaan maakt niks uit: het culturele gegeven blijft het "westers stappen". Dus iedereen heeft hem gewoon aangepast aan de westerse cultuur op die avond.

Ter vergelijking: je zou een poging kunnen wagen om in SA (niet-westerse cultuur) een avondje "westers stappen" in te lassen om die mensen de verrijking van de multicultuur ook eens te laten zien (zie je, in SA is een avondje "westers stappen" dus wèl multi). Alleen ga je wel last hebben om wat disco's en café's te vinden, laat staan dat je bovendien nog een pint wil gaan drinken.
27 April 2008 18:08
Mbeya we hebben het hier toch over ons land, wat heb ik te maken met SA?
27 April 2008 15:15
circe Een avondje westers stappen is nu niet bepaald hét voorbeeld van multiculturaliteit, ook niet als er 15 nationaliteiten en 7 religies bijzitten.

Het stappen op zich toont dat deze mensen zich stuk voor stuk - alvast op die avond - hebben geintegreerd en een "stappen in Vlaanderen" attitude hebben aangenomen.

Of ga je nu beweren dat je op dezelfde manier een avondje kan gaan stappen in pakweg Saudi Arabie?
27 April 2008 14:40
Mbeya Ben net uitgeslapen van aan avondje op stap met een bont gezelschap met een bont gezelschap van 6 personen, 3 nationaliteiten en 3 religies.... maar dit geheel terzijde.


tegenstanders van multicultuur vergeten precies soms dat monocultuur eigenlijk helemaal niet bestaat: binnen elke maatschappij heb je verschillende tendensen en verschillende normen en waarden. Ik veronderstel dat je je dat vooral weerspiegelt ziet in onze politieke partijen: van heel links naar heel recht. De kunst is om een evenwicht tussen al dit culturen en subculturen te vinden. Zo ook voor religies: de ideale maatschappij zorgt ervoor dat alle religies en ook alle levensbeschouwingen hun plaats hebben.
27 April 2008 13:52
PollyCorrect Ik ben best multi, nou niet zo culti, maar toch multi.
Woon in één land waar ik geen familie heb, en ook mijn familie woont niet in het land waarvan ze het paspoort hebben. Grootouders komen uit vanallistan.
Nu ben ik natuurlijk geen moslim en ook niet lid van een politieke kerk.

Multi zijn is niet gemakkelijk, maar wel leuk eigenlijk, zo dacht ik als kind. Ik vond bv in mijn onschuld dat IEDEREEN zijn kinderen moest laten geboren worden op een ander continent, om het iets extra's mee te geven. Tot ik in contact kwam met kinderen wiens grootouders altijd geleefd hadden in de straat waar zij nu zelf ook wonen, en die geboren waren in de gemeente waar ze de rest van hun leven zouden doorbrengen, en mijn ogen gingen open: een nieuwe wereld!

Eerlijk gezegd heb ik voor geen van beide situaties een oordeel klaar. Roots hebben kan interessant zijn want ze geven je een basis, een kracht, een referentiekader en al die shit. Voor het gebrek daaraan moet je in deze wereld dus sterk in je schoenen staan.

Multiculti is vaak synoniem aan géén culti. Ik zie dat wanneer ik naar het ene land ga, dan hoor ik opeens bij het andere. Of bij de ene etnische groep, dan ben ik buitenbeentje. En bij religieuse gemeenschappen is het helemaal een kwestie van kiezen of delen. Ik bedoel buigen of barsten. Ik neem aan dat dat de reden is waarom ik in Brussel ondanks alles wel kan gedijen, en ik New York de perfecte stad vind.

Multiculti, daar komt dus inderdaad heel wat meer bij kijken dan meehobbelen met de geneugten van de islamiserende verrijking. Kijk maar naar de voetbal. Prima voorbeeld!
27 April 2008 13:43
PollyCorrect
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
De ene cultuur past zich beter aan dan de andere.
In het Caribisch gebied is de mix van Spaanse macho cultuur met Afrikaanse culturen vaak funest.
Dat verklaart waarom Afrikanen en Surinamers zich beter aanpassen dan Antillianen.
Een Antilliaan zit er niet mee dat hij 5 kinderen bij vijf verschillende vrouwen heeft verwekt en er er geen zorg voor draagt!
In Rotterdam is dat bv een groot maatschappelijk probleem.
Uitzonderingen zijn er natuurlijk ook!
Ja! inderdaad!
Deze discussie heeft meer dan 20 reacties. Klik hier om de hele discussie te lezen.


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 01:35.   —   ©2002 - 2026, Politics.be

E-mail ons - Politics.be - Archief - Privacy statement - Naar boven