| 11 April 2014 13:59 |
| Witte Kaproen |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten
Off topic, maar niet helemaal.
In ieder geval, in Canada hebben de Franstaligen die streven naar onafhankelijkheid goed op hun brood gekregen en een serieuze nederlaag geleden nog niet lang geleden.
|
In Canada zijn de Franstaligen van Quebec ,netto ontvangers .
In België zijn de Nederlandstaligen van Vlaanderen,netto betalers ;
een wereld van verschil.
|
| 11 April 2014 10:24 |
| Het Oosten |
 n
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M
Zwitserland en Nederland hebben dan ook geen gidsen nodig 
Zwitserland ontstond op 1 augustus 1291, toen de oerkantons - Uri, Schwyz en Unterwalden - van het Heilige Roomse Rijk een confederatie (zie Bondsbrief van 1291)
stichtten, om hun onafhankelijkheid ten opzichte van de Habsburgse vorsten te verkrijgen en te bewaren.
Hun onafhankelijkheid werd bewerkstelligd door Johann Rudolf Wettstein en pas erkend bij de Vrede van Westfalen in 1648, die ook een einde maakte aan de
Tachtigjarige Oorlog en de Dertigjarige Oorlog.
Officieel onafhankelijk
o Zwitserland en Nederland: 1648 > 366 jaar
o België: 1839 > 175 jaar |
Maak u maar geen illusies. In Zwitserland is het ook niet allemaal koek en ei, is er een grote concurrentie tussen de verschillende kantons, en het land niet zo'n modelland als sommigen ons willen doen geloven. Geen enkel land, als men zich de moeite doet het te bestuderen, is eigenlijk een gidsland.
Het huidige Zwitserland is trouwens een federaal land en geen confederatie.
|
| 11 April 2014 10:14 |
| Het Oosten |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde
Welke individuele maatschappelijke voorkeuren worden opgenomen tot op het niveau van de natie ?
Wat is daarbij het niveau van de natie?
Hoe individueel zijn die maatschappelijke voorkeuren dan nog wel ?
En hoe verdoezelt dat het feit dat politiek draait om ideologieën.
Is nationalisme dan geen politieke ideologie ?
Waarom is dat niet toevallig ?
Het is immers geen konstante dat Vlaamsnationalisme zich verbindt met rechts. De frontpartij, het daensisme, de volksunie en spirit waren eerder links tot zeer links.
Geef daarvan eens voorbeelden.
Een afgebakende ideologie sluit sowieso andere ideologieën uit.
Hoezo ?
Politiek in links/rechts uitgedrukt interesseert mij eigenlijk maar zeer matig, laat staan wat er 'ginder' op de vlak gaande is.
|
Off topic, maar niet helemaal.
In ieder geval, in Canada hebben de Franstaligen die streven naar onafhankelijkheid goed op hun brood gekregen en een serieuze nederlaag geleden nog niet lang geleden.
|
| 11 April 2014 00:44 |
| Jacob Van Artevelde |
Kan dat allemaal wat konkreter?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot
Het "aggregeren" van individuele maatschappelijke preferenties tot op het niveau van een zogezegde natie verdoezelt het nuchtere feit dat politiek draait om de strijd tussen ideologieën.
|
Welke individuele maatschappelijke voorkeuren worden opgenomen tot op het niveau van de natie ?
Wat is daarbij het niveau van de natie?
Hoe individueel zijn die maatschappelijke voorkeuren dan nog wel ?
En hoe verdoezelt dat het feit dat politiek draait om ideologieën.
Is nationalisme dan geen politieke ideologie ?
Citaat:
|
Niet toevallig verbindt het nationalisme zich in Vlaanderen dan ook met rechts, in Schotland met links, etc.
|
Waarom is dat niet toevallig ?
Het is immers geen konstante dat Vlaamsnationalisme zich verbindt met rechts. De frontpartij, het daensisme, de volksunie en spirit waren eerder links tot zeer links.
Citaat:
|
Uiteindelijk is het een ideologische strijd die met een nationalistische retoriek moet worden gewonnen, waarmee men de eigenlijke arena van het politieke als het ware tracht te omzeilen.
|
Geef daarvan eens voorbeelden.
Citaat:
|
In wezen verschilt deze instrumentalistische attitude in niets van een pleidooi voor uitsluiting op grond van ideologische overtuiging.
|
Een afgebakende ideologie sluit sowieso andere ideologieën uit.
Citaat:
|
In die zin verraadt ze een antidemocratische grondslag, een onvermogen om zich neer te leggen bij de wil van de meerderheid.
|
Hoezo ?
Citaat:
|
Nee, dan heb ik liever de "zuivere" nationalist die het worst zal wezen of politieke overtuigingen 'hier' en 'ginder' gelijklopen of niet.
|
Politiek in links/rechts uitgedrukt interesseert mij eigenlijk maar zeer matig, laat staan wat er 'ginder' op de vlak gaande is.
|
| 10 April 2014 23:11 |
| Adrian M |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert
Niemand die zich iets aantrekt van dat achterlijk land.
Na de ridicule volksraadpleging over de 4 minaretten, heeft dat land afgedaan als gidsland net als Nederland.
|
Zwitserland en Nederland hebben dan ook geen gidsen nodig
Zwitserland ontstond op 1 augustus 1291, toen de oerkantons - Uri, Schwyz en Unterwalden - van het Heilige Roomse Rijk een confederatie (zie Bondsbrief van 1291)
stichtten, om hun onafhankelijkheid ten opzichte van de Habsburgse vorsten te verkrijgen en te bewaren.
Hun onafhankelijkheid werd bewerkstelligd door Johann Rudolf Wettstein en pas erkend bij de Vrede van Westfalen in 1648, die ook een einde maakte aan de
Tachtigjarige Oorlog en de Dertigjarige Oorlog.
Officieel onafhankelijk
o Zwitserland en Nederland: 1648 > 366 jaar
o België: 1839 > 175 jaar
|
| 10 April 2014 19:03 |
| Den Duisteren Duikboot |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus
En ik verfoei mensen die moedwillig blind blijven voor evidenties. De maatschappelijke preferenties die tot uiting komen in de verkiezingsuitslagen in Vlaanderen verschillen radicaal met hetgeen we in "WalloBrux" vaststellen. En dat spagaat wordt verkiezing na verkiezing alleen maar groter.
|
Verkiezingsuitslagen zeggen niet alles. De opvattingen over migratie verschillen bijvoorbeeld niet significant tussen Vlamingen en Walen, alleen slaagt in Wallonië niemand erin om die verzuchtingen ook een partijpolitieke vertaling te geven. Wijlen het FN had even groot als het VB kunnen worden als ze zich beter georganiseerd hadden. In het aangrenzende Noord-Frankrijk lukt het bijvoorbeeld wél.
Verschillende maatschappelijke preferenties zijn overigens juist de inzet van het politieke. Het "aggregeren" van individuele maatschappelijke preferenties tot op het niveau van een zogezegde natie verdoezelt het nuchtere feit dat politiek draait om de strijd tussen ideologieën. Niet toevallig verbindt het nationalisme zich in Vlaanderen dan ook met rechts, in Schotland met links, etc. Uiteindelijk is het een ideologische strijd die met een nationalistische retoriek moet worden gewonnen, waarmee men de eigenlijke arena van het politieke als het ware tracht te omzeilen.
In wezen verschilt deze instrumentalistische attitude in niets van een pleidooi voor uitsluiting op grond van ideologische overtuiging. In die zin verraadt ze een antidemocratische grondslag, een onvermogen om zich neer te leggen bij de wil van de meerderheid.
Nee, dan heb ik liever de "zuivere" nationalist die het worst zal wezen of politieke overtuigingen 'hier' en 'ginder' gelijklopen of niet.
|
| 10 April 2014 18:36 |
| Het Oosten |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus
Je moet gewoon ook iets kunnen repliceren nietwaar? Ik heb maar één item vermeld dat ik verfoei: mensen die blind blijven voor de evidentie van zich steeds verder uitdiepende spagaat tussen Vlaanderen en de Belgische Francofonie.
Waar ziet u dan dat "veel"?
|
Een staaltje van uw 'verfoeienissen' van vandaag.
Let wel: alleen al voor vandaag...
°nóg meer (als konijnen kwekende) moslims
°Alleen reeds het feit dat die crapuleuze grendelgrondwet
°Ja maar, dat is onderdrukkend, zie je...
°wat voor een "kloeffekapper" moet dat mens dan wel niet zijn?
°Het past perfect in de poco-filosofie van groenen, sossen
U gaat blijkbaar al verfoeiend door het leven.
Illustratie: Een soort verfoeiende Quercus, schoolmeester:
|
| 10 April 2014 17:42 |
| quercus |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten
U verfoeit nogal veel, zo te zien.
|
Je moet gewoon ook iets kunnen repliceren nietwaar? Ik heb maar één item vermeld dat ik verfoei: mensen die blind blijven voor de evidentie van zich steeds verder uitdiepende spagaat tussen Vlaanderen en de Belgische Francofonie.
Waar ziet u dan dat "veel"?
|
| 10 April 2014 17:12 |
| Het Oosten |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus
En ik verfoei mensen die moedwillig blind blijven voor evidenties. De maatschappelijke preferenties die tot uiting komen in de verkiezingsuitslagen in Vlaanderen verschillen radicaal met hetgeen we in "WalloBrux" vaststellen. En dat spagaat wordt verkiezing na verkiezing alleen maar groter. Als dan een politieke partij voorstelt om, via een confederaal gerichte staatshervorming, die deelstaten een maximum aan eigen beleidsbevoegdheid te geven, waardoor elke deelstaat het beleid kan voeren dat de voorkeur draagt van zijn bevolking, dan is het voor jou ook weeral niet goed. Je mag hier zo veel tekeer gaan als je wilt, het Belgicisme heeft bij een steeds groeiend aantal Vlamingen afgedaan. Als jullie per se la Belgique nog willen redden (voor mij hoeft het niet, maar het mag) dan moet je goed beseffen dat het slechts zal kunnen voortbestaan in een meer confederaal format. Als WalloBrux dan liever een economie heeft naar Latijns-Mediterrane PIGS-principes ze doen maar. Maar Vlaanderen zal op dat vlak de Noord-Europese richting uitgaan. Voor ons heeft het socialistisch model afgedaan.
|
U verfoeit nogal veel, zo te zien.
|
| 10 April 2014 12:19 |
| quercus |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander
Ik lees al zo'n 10 jaar mee op dit forum en ben slechts een handjevol 'haatspuwers' tegen gekomen. En jij maakt grote kans de zesde vinger aan die hand te worden. Man man wat ben jij verzuurd zeg. Lelijke hokjesdenker.
|
  
|
| 10 April 2014 12:07 |
| Hollander |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mauste
Oorspronkelijk geplaatst door de kleine
Het is een feit dat belgicisten haat en racisme tegenover Vlaamsgezinden naar voor brengen.
Ik ben geen belgicist, wel een loyale federalist. En inderdaad, ik verfoei separatistische Vlaams-nationalisten. Ik maak dan ook een onderscheid tussen een Vlaamsvoelende, een Vlaamsminnende, een flamingant, een Vlaamse volks- en taalnationalist en separo-nationalisten.
Dat laatste soort kan op geen atoom sympathie rekenen van mijnentwege: ze zijn de echte haatspuwers (herlees bepaalde uitlatingen van de Nieuwe Vlaamse Messias) en lieten te veel bloedsporen achter in de geschiedenis.
|
Ik lees al zo'n 10 jaar mee op dit forum en ben slechts een handjevol 'haatspuwers' tegen gekomen. En jij maakt grote kans de zesde vinger aan die hand te worden. Man man wat ben jij verzuurd zeg. Lelijke hokjesdenker.
|
| 10 April 2014 11:30 |
| quercus |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mauste
Oorspronkelijk geplaatst door de kleine
Het is een feit dat belgicisten haat en racisme tegenover Vlaamsgezinden naar voor brengen.
Ik ben geen belgicist, wel een loyale federalist. En inderdaad, ik verfoei separatistische Vlaams-nationalisten. Ik maak dan ook een onderscheid tussen een Vlaamsvoelende, een Vlaamsminnende, een flamingant, een Vlaamse volks- en taalnationalist en separo-nationalisten.
Dat laatste soort kan op geen atoom sympathie rekenen van mijnentwege: ze zijn de echte haatspuwers (herlees bepaalde uitlatingen van de Nieuwe Vlaamse Messias) en lieten te veel bloedsporen achter in de geschiedenis.
|
En ik verfoei mensen die moedwillig blind blijven voor evidenties. De maatschappelijke preferenties die tot uiting komen in de verkiezingsuitslagen in Vlaanderen verschillen radicaal met hetgeen we in "WalloBrux" vaststellen. En dat spagaat wordt verkiezing na verkiezing alleen maar groter. Als dan een politieke partij voorstelt om, via een confederaal gerichte staatshervorming, die deelstaten een maximum aan eigen beleidsbevoegdheid te geven, waardoor elke deelstaat het beleid kan voeren dat de voorkeur draagt van zijn bevolking, dan is het voor jou ook weeral niet goed. Je mag hier zo veel tekeer gaan als je wilt, het Belgicisme heeft bij een steeds groeiend aantal Vlamingen afgedaan. Als jullie per se la Belgique nog willen redden (voor mij hoeft het niet, maar het mag) dan moet je goed beseffen dat het slechts zal kunnen voortbestaan in een meer confederaal format. Als WalloBrux dan liever een economie heeft naar Latijns-Mediterrane PIGS-principes ze doen maar. Maar Vlaanderen zal op dat vlak de Noord-Europese richting uitgaan. Voor ons heeft het socialistisch model afgedaan.
|
| 10 April 2014 11:13 |
| cato |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mauste
Oorspronkelijk geplaatst door de kleine
Het is een feit dat belgicisten haat en racisme tegenover Vlaamsgezinden naar voor brengen.
Ik ben geen belgicist, wel een loyale federalist. En inderdaad, ik verfoei separatistische Vlaams-nationalisten. Ik maak dan ook een onderscheid tussen een Vlaamsvoelende, een Vlaamsminnende, een flamingant, een Vlaamse volks- en taalnationalist en separo-nationalisten.
Dat laatste soort kan op geen atoom sympathie rekenen van mijnentwege: ze zijn de echte haatspuwers (herlees bepaalde uitlatingen van de Nieuwe Vlaamse Messias) en lieten te veel bloedsporen achter in de geschiedenis.
|
Vlaams voelend en minnend, zijn een persoonlijke emoties en die kan men in stilte koesteren.
Vlaams nationalisme is een politieke beweging en ideaal.
Ook dit laatste is normaal, zoals in zo veel landen en bij zoveel volken naar staatsvorming onafhankelijkheid wordt gestreefd.
Dus de tegenspraak begrijp ik niet.
citaat de Standaard:
definitie van de Wever:
De Wever zegt in de uitzending voorts dat identiteit erg belangrijk is voor de N-VA om een gemeenschap te maken. ‘Wij geloven niet in liberalisme, wij geloven zeker niet in de staat, wij geloven wel dat een groep mensen aan mekaar vastgeklonken is, lotsverbonden is, omdat ze samen op een lapje grond wonen, een gemeenschappelijk verleden hebben, een cultureel patroon hebben dat hen aan elkaar bindt en omdat ze samen een democratie maken. Voor ons is dat Vlaanderen’, stelt De Wever.
|
| 21 February 2014 11:07 |
| mauste |
Oorspronkelijk geplaatst door de kleine
Het is een feit dat belgicisten haat en racisme tegenover Vlaamsgezinden naar voor brengen.
Ik ben geen belgicist, wel een loyale federalist. En inderdaad, ik verfoei separatistische Vlaams-nationalisten. Ik maak dan ook een onderscheid tussen een Vlaamsvoelende, een Vlaamsminnende, een flamingant, een Vlaamse volks- en taalnationalist en separo-nationalisten.
Dat laatste soort kan op geen atoom sympathie rekenen van mijnentwege: ze zijn de echte haatspuwers (herlees bepaalde uitlatingen van de Nieuwe Vlaamse Messias) en lieten te veel bloedsporen achter in de geschiedenis.
|
| 21 February 2014 00:39 |
| ViveLaBelgique |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de kleine
Ik zou het ook appreciëren om hier eens echte antwoorden op te zien. Het is een feit dat belgicisten haat en racisme tegenover Vlaamsgezinden naar voor brengen. Ik vind dat erg jammer. Ik toon ook respect voor jullie overtuiging.
|
Bron ?
|
| 5 March 2010 12:26 |
| vlijmscherp |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1
Wie is er toch zo onverdraagzaam ?
De Belgicisten of de vloms nationalisten ?
|
ik zie de "vloms nationalisten" nog geen boycot tegen bepaalde landen uitroepen? jij wel?
|
| 5 March 2010 12:17 |
| Henri1 |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!
Wat mij ook opvalt aan belgicisten is dat ze zich vaak beledigend uitlaten over andere landen. Nederland is een populair 'bash'-land. Hier is blijkbaar Zwitserland aan de beurt.
Wat zijn ze toch zo open en verdraagzaam.
|
Wie is er toch zo onverdraagzaam ?
De Belgicisten of de vloms nationalisten ?
|
| 5 March 2010 12:12 |
| Zeno! |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert
Niemand die zich iets aantrekt van dat achterlijk land.
|
Wat mij ook opvalt aan belgicisten is dat ze zich vaak beledigend uitlaten over andere landen. Nederland is een populair 'bash'-land. Hier is blijkbaar Zwitserland aan de beurt.
Wat zijn ze toch zo open en verdraagzaam.
|
| 3 March 2010 23:43 |
| azert |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
U beoordeelt de Zwitserse democratie met haar uitgebalanceerd evenwicht tussen parlementaire en rechtstreekse democratie als iets heel negatiefs?
|
Niemand die zich iets aantrekt van dat achterlijk land.
Na de ridicule volksraadpleging over de 4 minaretten, heeft dat land afgedaan als gidsland net als Nederland.
|
| 3 March 2010 23:38 |
| T'serclaes |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
U beoordeelt de Zwitserse democratie met haar uitgebalanceerd evenwicht tussen parlementaire en rechtstreekse democratie als iets heel negatiefs?
|
De zwitserse democratie is een voorbeeld ... en heeft al lang de nadelen van een confederatie begrepen ! Het zwitsers model is een sterk federatie geworden, met de voordelen van een centripetale effect !
|
Politics.be
Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
