Politics.be Registreren kan je hier.
Verloren gebruikersnaam of wachtwoord hier.
Problemen?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.
Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland > Vlaams Belangers deden duiveluitdrijving in parlement
Politics.be
Welkom
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Discussie: Vlaams Belangers deden duiveluitdrijving in parlement Reageer op discussie
Voor je reageert
  • Onderwerp is niet verplicht bij een reactie.
  • Zie je [QUOTE ...][/QUOTE], schrijf je eigen antwoord dan eronder.
  • Wees beleefd in je reactie.
  • Plaats een kwalitatieve en constructieve bijdrage die een meerwaarde betekent voor de discussie.
Onderwerp:
  
Bericht:

Overige opties
Diverse opties

Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
26 juni 2013 15:50
Neptunus Een goed jaar geleden organiseerde VOEM (Vereniging voor Moslims) een colloquium over geweld op vrouwen in een rechtszaal van het GERECHTSGEBOUW van Antwerpen.
De zwaar gesluierde woordvoerdster zat er op de plaaats waar normaaal de voorzitter van het rechtscollege moet zitten.

De 'veiligheid' werd toen voorzien door moslimbuitenwippers van de extremistische organisatie 'Vrije keuze', een radicale moslimorganisatie gegroeid in de schoot van het extreemrechtse radicale al Mawada. Op een video werd toen een middeleeuwse imam aan het woord gelaten over de islamitische rechtsregels bij familiaal geweld.

Dit is een grove schending van het neutraliteitsprincipe en een bedreiging van de SECULIERE staat en de seculiere rechtsregels...
24 juni 2013 10:35
JeeBee
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Nee hoor. Als je iets aanneemt zonder bewijs en op die aanname je redenering bouwt. Dan blijft het dogmatisch, ondanks je methode in je redenatie.

Paulus.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack
Ik was er mee aan het rammelen, Paulus.
Toen ik Jan met de neus op de feiten duwde dat de grote Thomas ideëen pikte van Aristoteles, zei Jan dat het niet om dogma's maar om methodiek ging.

De man kan nooit zijn ongelijk toegeven, hij begint dan altijd taalspelletjes te spelen.

Wittgenstein zou hem al lang een oorveeg verkocht hebben...
Bovendien heeft Paulus ongelijk.

Wetenschap werkt met aannames die evenwel geen dogma's zijn.

Voortgaande op een aanname bouwt de wetenschap - tegensprekelijk - theoretisch en proefondervindelijk al dan niet de gegrondheid van de stelling uit.

Bij een dogma lijkt de aanname onbetwistbaar.

In die zin lijkt de stelling dat Jan nooit ongelijk heeft een dogma in zijn ogen maar een weerlegde aanname in de ogen van de anderen.
24 juni 2013 10:22
JeeBee Ik zou toch heel voorzichtig, zo je wil, een onderscheid maken tussen de mens-moslim en de doctrine-islam.

De eerste valt in de meeste gevallen niet samen met de tweede, meer nog, de gemiddelde eerste kent de tweede niet zo goed.

Richt je pijlen op het juiste doel.

Het geven van juiste informatie over het tweede lijkt me een betere taktiek dan het uitsluiten van mensen.

En bovendien - als mens onder de mensen - heel wat menselijker.
24 juni 2013 10:09
OilOnFire
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Wat een pretentie: 'onze' waarheid.

De 'waarheid' hoort niemand toe.

Gelukkig is er eerbied voor de andere.......soms slaan mensen omwile van de eigen waarheid mensen met en andere 'waarheid' de kop in......

....Tot de aap uit de mouw komt:



De eerste de beste waarheid die niet van 'ons' is maar waar wij mee in kontakt komen....en de 'eerbied' loopt al weg door een vunzige afvoer.

Proficiat.............voor de zelfontmaskering.
Tja, in een Wereld waar latente Hypocrisie DE regel is, valt dit wel op.

Verder, is er niet een waarheid maar mogen er naar mijn goesting evenveel zijn dan denkers (wij denken, dus = we leven, zijn en in extenso: leven). Van zover dat onze eigen levensomgeving eerbiedigt word; dienen we hetzelfde t.o.v onze naasten te bieden.

Zo te merken, spreekt U nogal gewelddadige taal 'J.B.', 'Kop in slaan': al eens aan gedacht dat sommige mensen een strakke houding kunnen uitstralen maar daarvoor niet perse 'bloeddorstig' dienen te zijn. Zulks laat ik aan onze vrienden 'moslims' over, welke er weliswaar een handelsmerk hebben van gemaakt.

Zelfontmaskering: wat een raar idee: als er hier op het Forum iemand is die 'constant' recht in zijn schoenen staan en oprechte taal schrijft, hoeft U deze niet ver te zoeken.

moslims, zal ik nooit als naasten kunnen aanzien, omdat ze een ideologie hanteren welk met expansionisme bezielt is en ons in het geniep en in de werkelijkheid komen bezetten!.

Soms zegt men mij wel: 'Ze: (moslims) zijn toch zo vriendelijk en gedienstig!', dan antwoord ik steeds kordaat: Wee U van 'de Duivel': het 'symbool' van het uiterste kwaad!!!
24 juni 2013 08:26
Another Jack
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Nee hoor. Als je iets aanneemt zonder bewijs en op die aanname je redenering bouwt. Dan blijft het dogmatisch, ondanks je methode in je redenatie.

Paulus.
Ik was er mee aan het rammelen, Paulus.
Toen ik Jan met de neus op de feiten duwde dat de grote Thomas ideëen pikte van Aristoteles, zei Jan dat het niet om dogma's maar om methodiek ging.

De man kan nooit zijn ongelijk toegeven, hij begint dan altijd taalspelletjes te spelen.

Wittgenstein zou hem al lang een oorveeg verkocht hebben...
23 juni 2013 22:45
Paulus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Jan, dat is geen dogmatisch denken, het is een andere methodiek.
Nee hoor. Als je iets aanneemt zonder bewijs en op die aanname je redenering bouwt. Dan blijft het dogmatisch, ondanks je methode in je redenatie.

Paulus.
23 juni 2013 19:41
Another Jack
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Juist wel, ik herken dogmatisch denken heel gemakkelijk...
Jan, dat is geen dogmatisch denken, het is een andere methodiek.
23 juni 2013 13:07
UFSIA
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
1. Moet ik zwijgen als ik zie dat iemand bedrogen wordt ?
2. Moet ik zwijgen als ik zie dat iemand zichzelf bedriegt ?
3. Moet ik zwijgen als ik zie dat iemand lijdt aan een syndroom dat vergelijkbaar is met masochisme, namelijk een absolute neiging hebben of bedrogen te willen worden door anderen en door zichzelf ?

.
In je citaat heb ik je vragen genummerd, verder heb ik niets aangepast.

1. Neen
2. Ja
3. Ja, tenzij je een gecertifieerd psychiater bent en die mens vroeg of laat eerst zelf naar je toe komt. Ongevraagd praten ? neen. Je zou wel eens meer kwaad dan goed kunnen doen aan de psyché van je medemens.

Ik verwijs voor de zoveelste keer naar de grondwet : vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging en vrijheid van godsdienst.

Dat jij die vragen blijft stellen is geen probleem, maar als je een antwoord krijgt en je stelt de vraag opnieuw dan zijn er twee mogelijkheden. Je hebt het antwoord niet gesnapt of je was met het antwoord niet akkoord. Daarom heb ik een tegenvraag. Als jij er zulk een "probleem" mee hebt, kan je me dan eerst even uitleggen welk probleem je hebt met die bepalingen die in de grondwet staan die ik aanhaalde ? Of vind jij dat die niet van toepassing waren in deze ? En zo neen, waarom niet ? Ik persoonlijk vind dat ik 140 per uur zou moeten kunnen rijden als ik over de snelweg rijd met goed weer, om 3 uur 's nachts wanneer er niemand anders is. Ik zou ook graag om 11 uur 's avonds langs een school kunnen rijden tegen 50 km per uur. Desondanks doe ik dat allemaal niet zolang het in de wet staat.

Daarom wees constructief, ga ijveren voor een aanpassing van de wet, maar respecteer hem zolang je geen democratische meerderheid hebt om hem aan te passen.


mvg. Sint Ignacius
23 juni 2013 12:06
JeeBee
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door OilOnFire Bekijk bericht
onze eigen waarheden en tezelfdertijd: voldoende begrip en toenaderingszin te hebben om het 'GELOOF' van de derde te eerbiedigen.
Wat een pretentie: 'onze' waarheid.

De 'waarheid' hoort niemand toe.

Gelukkig is er eerbied voor de andere.......soms slaan mensen omwile van de eigen waarheid mensen met en andere 'waarheid' de kop in......

....Tot de aap uit de mouw komt:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door OilOnFire Bekijk bericht
Dit geld echter niet voor de 'Islaam', omdat het hier over 'Plagiaat' gaat. Na-apen komt wel meer voor bij dit verwerpelijk 'volkske'!!?
De eerste de beste waarheid die niet van 'ons' is maar waar wij mee in kontakt komen....en de 'eerbied' loopt al weg door een vunzige afvoer.

Proficiat.............voor de zelfontmaskering.
23 juni 2013 11:16
De schoofzak Moet ik zwijgen als ik zie dat iemand bedrogen wordt ?
Moet ik zwijgen als ik zie dat iemand zichzelf bedriegt ?
Moet ik zwijgen als ik zie dat iemand lijdt aan een syndroom dat vergelijkbaar is met masochisme, namelijk een absolute neiging hebben of bedrogen te willen worden door anderen en door zichzelf ?

.
23 juni 2013 11:06
OilOnFire
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Dat is het pertinent NIET.

A-theïsten geloven alleen niet in de goden die de godsdiensten geschapen hebben. Verder zijn alle opties open wat betreft het bestaansmysterie.

De enig passende optie mijn inziens is gewoon zwijgen omdat alles wat we zeggen toch verkeerd is.
Zwijgen is een vorm van Struisvogel' techniek of syndroom.

De waarheid niet willen zien, omdat hij (merendeels) afschuwelijk is.

In het tegengestelde; laat ons hypocrisie bestrijden, door te durven uitkomen voor onze eigen waarheden en tezelfdertijd: voldoende begrip en toenaderingszin te hebben om het 'GELOOF' van de derde te eerbiedigen.

Dit geld echter niet voor de 'Islaam', omdat het hier over 'Plagiaat' gaat. Na-apen komt wel meer voor bij dit verwerpelijk 'volkske'!!?
23 juni 2013 10:58
De schoofzak Ik vraag me af of, en hoeveel dan wel, de superkaloten van dit forum bidden voor ons, ongelovigaards, opdat wij het Licht zouden zien en bekeerd geraken.

Onvoldoende alleszins, want ik ben nog niets gewaar geworden.

.
23 juni 2013 10:53
OilOnFire
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Er zitten ook weldenkende mensen bij het VB. Ik ken er wel geen enkele, maar u lijkt me nog niet de slechtste.
Vb-ers, zijn zeker niet allen weldenkend. Echter, heel veel zullen wel vrijdenkers moeten zijn. Hoe kan men anders in een partij blijven geloven, die grootschalig door een groot deel van de: aan 'struisvogel'syndroom leidende bevolkingsgroep, verstoten word. Alsof het 'Duivels' zouden zijn!!!

'Islaam', de godsdienst van de allertijds grootst plagiaat en met als 'profeet' : een vermaarde pedofiele misdadiger. Onafgebroken op 'pad' om de Wereld naar zijn hand te zetten en aldus met misbruikend behulp van: de 'Bijbel' (Oude en nieuw testament) de betrachting = 1 Volk, 1 Moskee, waar te maken.

En de vraag luidt nog steeds: Bestaat de: 'DUIVEL'??? -
23 juni 2013 10:35
Another Jack
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat stelt u dan wel vast? Objectief.
Dat er mensen de pretentie hebben het mysterie te doorgronden aan de hand van een stoffig boek met verhalen die aan alle kanten rammelen.
23 juni 2013 10:19
Het Oosten
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat heb ik al vele berichten eerder gesteld, maar system/oosten blijft naar "wetenschappelijke bewijzen" vragen voor het geloof.
Neen, dat is niet helemaal correct. Ik neem op het vlak van het onderwerp 'god' eerder een agnostisch stanpunt in.

Maar u en uw companen van het VB zijn komen aandraven met rituelen of 'technieken' om de duivel uit te drijven of af te weren. En dus neem ik aan dat u of uw companen de duivel kunnen waarnemen vermits zij beweren dat zij hem eventueel kunnen uitdrijven uit een mens die 'bezeten' is. Dus er moet een materialisatie van de duivel plaatsgrijpen die waarneembaar is.

Ik vraag u dus naar een bewijs van het bestaan de duivel die zogezegd kan worden uitedreven. Maar telkens wanneer ik dit vraag, blijf ik op mijn honger zitten vermits u mij hierop nooit antwoordt of antwoorden geeft die rond de pot draaien.
23 juni 2013 10:18
JeeBee
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom ontwijkt u de vraag?
Ja, dat wou ik ook net vragen.

Waarom antwoord je niet op vragen?

Er ligt nog een vraag te wachten op een godsopenbaring in een zandbak.
23 juni 2013 10:17
JeeBee
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En hoe concludeert u dan daarop dat er geen God bestaat?
In concludeer niet dat er geen 'god' bestaat.

God is een non-issue vermits er niets is binnen de verwondering die het mysterie oproept die daar objectief naar wijst.

U concludeert dat er een 'god' is zonder enig spoor dat leidt naar een 'god', verengd tot een 'christelijk' beeld van een 'god' die zich om ons zou 'bekommeren'.

Ik zie daar geen enkele logica in. U bent overigens, behoudens grote uitzondering, christen in de eerste plaats omdat je uit een christelijk milieu bent, net zoals dat voor een moslim geldt. Er is zelfs geen intellectuele verdienste aan.

En kom nu niet af dat er een eerste oorzaak of zoiets moet zijn want dat roept de vraag op naar de oorzaak van de eerste oorzaak. De kreet 'god' heeft altijd al bestaan komt overeen met de kreet de kosmos heeft altijd al bestaan om maar iets te zeggen.

Ook zonder 'god' kom je tot een coherent wereldbeeld dat minder behoefte heeft aan verhaaltjes van 'horen zeggen'.

De enige - menselijke - waarde die ik aan een godsdienst zou kunnen toekennen is dat hij van de mens een 'betere' mens zou maken.

En dan stel ik u voor de woorden van Radhakrishnan:

Als uw Christus er niet in geslaagd is van u betere mannen en vrouwen te maken, hebben wij dan een reden om te veronderstellen dat hij meer zou doen voor ons, indien wij christenen werden.

En daarmee is het fiasco van elke 'gods'-dienst - want u mag rustig het woord Christus door Mohammed of andere consoorten vervangen - aangetoond.

U bent in NIETS een betere mens dan alle anderen omwille van je geloof. Wat rest is een lotto formulier waarvan je halstarrig volhoudt dat het het groot lot bevat.
23 juni 2013 07:58
Esperanza
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Helder denken, beste vriend, doe eens een poging!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Juist wel, ik herken dogmatisch denken heel gemakkelijk...
Mijn dank voor deze uiterst komische intermezzo's.
23 juni 2013 07:34
Esperanza
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dan kunt u evengoed in de sprookjes van Grimm geloven. Die kunnen ook waar zijn. Maar wanneer iemand zegt dat hij de duivel uitdrijft, dan zal hij toch moeten zien dat de duivel uitgedreven wordt . En dus moet hij de duivel toch ook kunnen waarnemen.

Dan zeggen sommigen weer: ja maar de duivel is een geest en die kan men niet zien. Juist ja, en de roze olifanten vliegen in de lucht, maar ook die kan men niet zien.
Brengt ons tot het volgende dilemma :

Als de gelovigen nog niet eens kunnen duiden/aantonen dat de duivel bestaat, in welke vorm dan ook, hoe kunnen de volgens JVDB bezeten ongelovigen het dan weten? Zij geloven er niet eens in!

Hoe weten die bezeten ongelovigen dan dat zij na een duivelsuitdrijving van die duivel verlost zijn?

Die redeneringen over duivelsuitdrijvingen rammelen aan alle kanten.
23 juni 2013 07:26
Esperanza
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Maar neen. Ik acht het zelfs niet uitgesloten dat er 25689989105 soorten 'werelden' of 'dimensies' zijn om nu maar wat te zeggen. M.a.w. ik sluit niets uit op dit vlak.

Wat ik uitsluit is de personificatie van 'het kwade' in de vorm van een duivel, een demon, een kwade geest en dergelijke. Met andere woorden, een 'antropomorfisering van het kwade of het boosaardige. Dit sluit ik uit omdat dit gewoon een menselijke projectie is gesteund op fabulatie. Meer nog het is een eigenlijk een infantilisering.

Immers, u gaat toch niet geloven bijvoorbeeld in een Satan of Lucifer die dan een tweestrijd heeft aangegaan met God, de strijd verloren heeft en nu God tracht terug te pakken door de mensen te verleiden tot het kwade. Dat is toch te dwaas om dood te doen. Dat men dat nog geloofde in de tijd van de Oude Joden, of in de tijd van Jezus van Nazareth, of in de Middeleeuwen, ja zelfs tot in de jaren '50 van de vorige eeuw, maar nu toch niet meer.

In uw heilig boek komt de kwade geest zelfs... van Jaweh zelf. Maw het is een hutsepot waar elke logica, geloofwaardigheid en consistentie zoek is.
Aardig verwoord.
Deze discussie heeft meer dan 20 reacties. Klik hier om de hele discussie te lezen.


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 01:14.   —   ©2002 - 2026, Politics.be