aantal ambtenaren verlagen? mister Q
 

'Copernicus is maat voor niets'
Het pleidooi van staatssecretaris voor Administratieve Vereenvoudiging Vincent Van Quickenborne valt niet in goede bij oppositiepartijen CD&V en Groen!.

CD&V noemt de Copernicushervorming een maat voor niets. Pieter De Crem vindt dat de staatssecretaris appelen met peren vergelijkt. "Hij haalt Nederland en de Scandinavische landen als voorbeeld aan, maar vergeet er bij te vermelden dat in die landen het belastingssysteem eenvoudiger is", luidt het.

Groen! is niet te spreken over de uitlatingen van staatssecretaris voor Administratieve Vereenvoudiging Vincent Van Quickenborne. Die pleitte zondag voor het afbouwen van het aantal ambtenaren, met name op het ministerie van Financiën.

"Door te pleiten voor minder personeel bij Financiën zet Van Quickenborne - in de beste liberale traditie - de deur open voor méér belastingontduiking", zegt Groen!.

VBO
Het Verbond van Belgische Ondernemingen staat dan weer achter het pleidooi van Van Quickenborne. Voor het VBO is de 'overtewerkstelling' bij de overheid een rem op de economie.

Op de nieuwjaarsreceptie van de VLD-afdeling Oostende verwees Van Quickenborne zondag naar de situatie bij Financiën. "Daar zijn er 30.000 ambtenaren. Ik was onlangs in Hongkong en daar doet men het met 10 procent van dat aantal voor een bevolking van 7 miljoen mensen. Ik ben voor de afslanking van het overheidsapparaat en voor het belonen van goede ambtenaren", aldus de staatssecretaris.
bron:gva

- - - -
Mister Q is ook al bezig met verkiezingsleugens te bedenken :-D

Het belastingssysteem zou hier dan ook een pak simpeler moeten worden. Belastingscontroleurs zeggen het zelf in de krant, dat de belastingswetgeving zo ingewikkeld is dat het amper controleerbaar is.

Het is zelf zo dat de belastingsdienst regelmatig uitleg hoeft te vragen over de nieuwste fiscale wetgeving bij de boekhouders van de bedrijven die ze moeten controleren :lol:

En dit zegt hij op een moment dat het rekenhof brandhout maakt van de 'experts' op de federale ministriële kabinetten.

Trouwens men kan nu al niet volgen op financieën

Dat er "te veel" ambtenaren zijn,of meer exacter "te veel niet meer bruikbare" ambtenaren is geen originele vaststelling.......

Om sociale redenen is in de jaren 60 en 70 ons ambtenaren-apparaat volgepropt met "Jomme Dockx" figuren,maar nu,gezien de papier+stempel-procedures er uit gaan ,blijken deze,mensen op jaren,ook niet direct omschoolbaar tot financiele specialisten,waarvoor de basisopleiding alleen al een 3 a 4tal jaar hogeschool- of unif vereist voor iemand met een jonge,nog flexibele, geest.....

Daar kunnen die ambtenaren ook niet aan doen.....laat hen dus "zachtjes uitvloeien" naar hun pensioen toe....

Maarreuh....de VLD zit al jaaaaaaren in de regring....waarom nu deze "ontdekking" in de pers vermelden....om te zeggen dat ook daar verder niks mee gebeurd is misschien? :?

Onze openbare financiën staan er zéér slecht voor. Om de openbare financiën opnieuw gezond te maken, zou de regering er beter aan doen werk te maken van volgende maatregelen :

- omvorming van de huidige, geldverslindende, passieve welvaartsstaat tot een betaalbare, dynamische, actieve welvaartsstaat waarbij het voeren van een werkloosheidsontmoedigingsbeleid centraal staat (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=30999 en http://forum.politics.be/showthread.php?t=18166);
- afschaffing van de fiscale voordelen voor uitkeringstrekkers (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=33668);
- de opvang van asielzoekers enkel nog financieren door vrijwillige giften vanwege (het linkse deel van) de bevolking (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=19187);
- de fiscale voordelen inzake levensverzekeringen, interesten en kapitaalaflossingen, enz. afschaffen (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=33227);
- de rokers doen betalen (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=25948);
- de instroom van nieuwe leerkrachten (tijdelijk) beperken (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=22164);
- het vak godsdienst (of is het zotsdienst ?) afschaffen (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=17490);
- afschaffen van ontwikkelingshulp;
- een belasting op zwaarlijvigheid;
- invoering van een poll tax en van een verblijfsbelasting voor vreemdelingen;
- afschaffen van het multiculfascistische CGKR;
- afschaffen van tijdskrediet en loopbaanonderbreking;
- strijd tegen fiscale en sociale fraude;
- enz.

Zoals u wellicht gemerkt hebt, ben ik voorstander van toeboeloze structurele besparingsmaatregelen, maar van de ambtenaren moet men afblijven, in ieder geval toch van de hogergeschoolde ambtenaren !!!!!!!!!!!!!!!! Ik ben voorstander van een positief-autoritaire maatschappij. Een dergelijke maatschappij heeft nood aan een goed uitgebouwd overheidsapparaat met voldoende ambtenaren.

De erste ambetantenaren waar in gesnoeid moet worden zijn deze van het kabinet van Quicky! Wat heeft die club nu al in 3,5 jaar uitgespookt? Niets en hoeveel heeft dat niet gekost aan de belastingsbetaler?

Q was er ook altijd als de eerste bij voor de snoepreisjes die NIETS met zijn job te maken hadden.

De VLD heeft hem die job gegeven om hem te neutraliseren. Wie weet nog dat hij Sjeik Yassine geinterviewd heeft en ook een "bezoekje" bracht aan Elie Hobeika, de slachter van Sabra en Shatila, toevallig twee dagen voor dat die vermoord werd?
Q was ook de vent die met de valse getuige van Sabra en Shatila de senaat binnenliep en te samen met Abou Jahjah de Israelische regering wou aanklagen.... De belgische pers lijdt aan een vergezet Altzheimer syndroom...

Het is logisch dat de Liberaal Q. verwijst naar Financiën. Voor een Liberaal is dit een ministerie die (vooral voor bedrijven) slecht moet draaien. Zie maar hoe het VBO hem onmiddelijk gelijk geeft.

Hij heeft groot gelijk. De B.U.B. staat daar ook achter. Een meritocratie hebben we nodig.

Maar de afslanking van het aantal ambtenaren moet vooral gebeuren door de afschaffing van gewesten en zelfs gemeenschappen.

Vergeet het maar Hans.
Als er iets NIET zal worden afgeschaft zijn het de gewesten.
Als er met iets WEL zal worden gedaan gemaakt, dan is het Belgique. Het geldgebrek dat ten allen kante zichtbaar wordt, en waarvoor alle mogelijke oplossingen zullen worden gezocht tot het volk in opstand komt, zal daarvoor zorgen.

Sinds wanneer is de Q liberaal? Hij heeft een VLD lidkaart gekocht met zijn staatssecretaris jobke maar dat wil niets zeggen

Q was al Verhofstadtfan voor hij Bert Anciaux in de maling nam. Zijn jobke van staatssecretaris kreeg hij als dank omdat hij de VU hielp ondergraven.

Ik wil hier toch even tegengas geven ... als zelfstandige die enkele jaren geleden gestart is, kan ik zeggen dat het oprichten van een zaak, brueacratisch gezien een heel pak eenvoudiger is geworden. Om onze zaak te starten zijn we naar één startersloket moeten gaan waar we alles hebben kunnen regelen. Als ik hoor hoe het vroeger ging kan ik daar alleen maar dankbaar voor zijn.

Toch moet de staat een pak efficienter worden want ze verbrassen het belastingsgeld gewoon op 1001 onnodige manieren.

De LijstDedecker-angst slaat kennelijk ook bij de VLD toe. Snel Q wat populistische nonsens laten uitkramen om zelfstandigen te paaien.
Voorbarig denk ik: alleen de "Fernand Costermans-en" zullen zich mijns inziens aangesproken voelen door een windhaan als Dedecker. Verstandige en ernstige bedrijfsleiders en zelfstandigen zien het nut van belastingen (en de correcte inning ervan) in. Grotere concurrentievervalsing en het verder ontsporen van de loonkost zouden immers onmiddellijke gevolgen zijn van een nòg lakser controlebeleid.
Vraag blijft: hoe talrijk zijn die Costermansen. De OESO-cijfers i.v.m. schaduweconomie (>21%) doen het ergste vermoeden. Misschien is de vrees van de VLD dus wel gegrond.
Het wordt dus wachten op de eerste betrouwbare peilingen.

Met een verinvoudiging door te voeren en een serieuze informatisering kan men zo een paar duizend man buiten zetten en enkele honderden anderen omscholen tot inspecteur, en ge zult zien dat er op die manier veel meer geld naar de schatkist zal vloeien,

Die mannen zitten daar nog aangiftekes uit te rekenen met de hand hé, ... De moment dat den belze staat eens een uniform systeem zal opzetten, dan kan de staat efficient werken, natuurlijk gaan ze dan ook inzien, dat ze zowat de helft van alle ambtenaren kunnen buitengooien.

of mensen kunnen vrijmaken voor inspectie.

U bent dus voor burocratie, en u wilt de toekomst hypoteceren door op onderwijs te besparen ... tja...

Als ambtenaren te veel zijn, zijn ze te veel en moet daar een oplossing voor gezocht worden.

Akkoord.
Maar...
Ik hoor zopas dat op de kabinetten, die de VLD toch had afgeschaft, een pak meer ambtenaren werden aangeworven onder paars.

Hij is al goed teruggefloten met z'n gezever... als hij de belastingen makkelijker en doorzichtiger wil maken moet hij beginnen met een open inkomstenverdeling, dwz naar zweeds model, dat iedereen van iedereen weet hoeveel hij of zij aan inkomsten heeft. Natuurlijk zal hij dat niet durven zeggen, schieten op financiën is makkelijker.

Quick gaat ook maar zover als hij m�*g gaan van zijn werkgever, hé? En dat speciaal voor hem gemaakte baantje zet iemand zoals Quiky nooit of vanzelven op zijn Derk-Jan Eppinks of op zijn De Deckers op het spel!

Niets nieuws onder de zon .
Alleen loon/weddetrekkenden en ambtenaren betalen belasting.
Gemakkelijk vanuit de fauteuil hun belastingpapierkes nakijken
Zelfstandigen blijven massaal VLD stemmen , aangezien financiën niet mag werken.
Nog één cijfertje: 40000 bedrijven dienen zelfs geen belastingsaangifte in en betalen forfaitair belastingen .
Niet lang geleden heeft men dat forfaitair bedrag verdubbelt .....je moet niet vragen hoe die bedrijven in hun vuistje lachen.
Mocht dit forfaitair bedrag te hoog worden voor hun bedrijf kunnen ze alsnog een belastingsbrief insturen lees.....best of both worlds.
De VLD is nog niet uitgeteld !
En de SPa heeft nog altijd haar leger uitkeringstrekkers als stemmers.
Misschien wint paars wel op 10 juni ?

Wat valt er nog aan te doen? Paars heeft wetten gestemd dat zelfs een zeehond hier kan komen stemmen.. zolang het maar op hen is natuurlijk. Niemand die ernaar kraait ... een rechter kan je nog wraken een regering niet :'(

Met 30 000 ambtenaren moet financiën zonder enig probleem zijn job kunnen doen. Het probleem is een verouderde infrastructuur. Als alles correct wordt geautomatiseerd zullen ze al ver komen. Helaas moeten daar weer grote overheidsopdrachten voor worden uitgeschreven en we weten hoe dat kan stinken. Ik ben ervan overtuig dat het daar zelfs met een fractie van de ambtenaren moet lukken.
Er zijn inderdaad een aantal ambtenaren die niet meer mee zijn met hun tijd en zitten te wachten op hun pensioen. In de privé bestaat zoiets minder omdat deze ontslagen zullen worden. Een statutair ambtenaar is redelijk zeker van zijn job.
Er zijn echter ook administraties die met te weinig mensen draaien. De financiële condities voor een beginnend ambtenaar zijn echter slecht zodat slechts moeilijk specialisten kunnen aangetrokken worden. Wanneer iemand met 10 jaar ervaring in een bepaalde job in de privé, voor een soortgelijke job solliciteert bij de overheid dan mag die starten met 0 jaren anciënnitiet wat dikwijls een halvering van het loon betekent.

Wat een belachelijke draden starten jullie...
Natuurlijk heeft hij gelijk! Als we willen blijven krijgen dat moet hij elders snijden!
Privatiseren mag niet teveel gebeuren hier in belgië en mensen willen blijven leven in de luxe=> snijden waar nog te snijden valt.
België heeft ambtenaren en masse (vooral ook in Wallonië) en daar kunnen zeker nog wat mensen af! Ze moeten maar optimaler gaan werken... Moeilijk? Ba nee ondernemingen doen het elke dag!

'k denk dat die oude kwallen wel snel genoeg zullen verdwijnen, er is toch ooit een aanwervingsstop geweest voor een jaar of 10, dus eens die oude garde eruit is, zie ik nie echt een probleem meer. Doch als .be nu eens moest splitsen zouden er veel ambtenaren, kabinetten, en denktanken overbodig worden.

Tja, hij heeft gelijk er werken teveel mensen in de ambtenarij (ongeveer 10% van onze bevolking als ik me niet vergis). Maar de conclusie die hij trekt is zo schots en scheef als maar kan.
Zijn oplossing is minder mensen, en ze moeten maar rapper werken ??!??!!
Er zijn nu al een tekort aan ambtenaren, die onder zware druk in de hekseketel van Financiën moeten werken. Zijn oplossing is verkiezings propaganda.

Een werkelijke oplossing wil hij momenteel niet omdat die bij het begin zekers meer geld zal kosten. Er wordt inderdaad alles met de hand geschreven en ingevuld, dat is niet omdat de computers erniet zijn maar omdat de structuur van de Dienst dat zo verplicht. Er zijn grondige vereenvoudigingen in ons belastingsstelsel nodig. Zowel voor de burgen als voor de bedrijven. Forfaitaire belastingen zijn geen vereenvoudiging, dat is pure subsidiering van een bedrijf, en maakt GEEN deel uit van de belastingsdienst. Pas wanneer er werk is gemaakt van de interne administratieve rompslomp kan men kijken hoeveel ambtenaren men nodig heeft.

Och das ook niet waar... Degenen die met pensioen gaan niet vervangen en degenen die blijven �* la limite meer betalen en optimaler werkt vragen dat is toch niet zo moeilijk? Ondernemingen moeten die beslissingen dagelijk maken en bij hen lukt dat wel...
Je zegt het zelf er zijn er TE veel...
Optimaliseren gebeurd natuurlijk niet alleen door te snijden he... Men zal zeker ook budget uitkeren om het optimaler te doen verlopen is nogal wiedes...

Ik ben ooit eens op zo'n belastingskantoor geweest, ik moest daar wat antiek gaan repareren.

Jaja ne IBM PS/2 was toen al antiek, pas op die gast die daar zat was daar gedatacheerd van een andere overheidsdienst, (daarom dat ik het moest gaan oplossen) zielig gewoon, dat stuk antiek was namelijk de enige PC die daar stond voor nen man of 6 en pas op geen netwerk of niks hé

Die gasten konden dus geen gegevens opvragen bij kadaster, andere overheidsdiensten enz... allé ja, ze konden da wel, ne fax of een briefke sturen of er zelf omgaan... ondertussen is da allemaal wel al iets beter geworden ongetwijfeld, maar toch...

Tot over een 10 tal jaar geleden was er niks maar dan ook niks van overheidsdatabank gekoppeld, dat wil dus zeggen dat strafregisters appart zitten, bevolkingsregisters appart zitten, belasting, RSZ, modderen allemaal maar wat aan, ...

Stel u voor een systeem waarbij we de rijksregisternummer intikken en we direct zien, waar u werkt, hoeveel u verdient, waarop u bent geaboneerd, (telefoon, internet, GSM) welke school, strafregister, etc... etc... prachtig toch ? (natuurlijk met levels van security, dat ambtenaren die geen zaken hebben met bepaalde zaken die ook niet kunnen zien. ) Maar politiediensten, of de BBI krijgt wel directe toegang tot bepaalde zaken.

Natuurlijk moete daarvoor alles aan mekaar breien, en da kost ontzettend veel poen.

Maar de besparing die daaruit kan voortvloeien, ...

Pas op, mister Q heeft al een hele hoop postjes bij financien geschrapt: 'Pensioenen' was vroeger een onderdeel van financien, nu staat dat volledig appart. resultaat: een paar honderd ambetnaren geschapt bij 'financien'
Goed werk geleverd Q ! ;)

de volgende uitdaging: een minister die opstapt kan via een omweg toch nog enkele medewerkers (op koste van de belastingbetaler) behouden.
Wat doet u ermee ? het zaakje legaliseren of deze 'ambenaren' afschaffen zoals het hoort ?
Wat moet een EU commisaris trouwens met door Belgie betaalde medewerkers ? En waarom moet een partijvoorzitter staatspersoneel hebben ?

Teveel ambtenaren bij financien??? Hahahaha, daarom dat ze bij selor constant examens organiseren waarbij er dan 30 mensen verschijnen waarvan 60% er dan nog niet door geraakt. Ze hebben een schrijnend tekort aan hoogopgeleide ambtenaren bij de FOD Financien. Dat ze eens gaan besparen in Q zijn eigen departement, gaat nuttiger zijn!!

Het probleem van de overtewerkstelling is niet enkel een probleem bij financien, maar op elk vlak van 'de staat'. Op zich is dit nu geen probleem qua werk, werk IS er genoeg, en dit dankzij de ongeloofelijke knoeiboel van wetten en reglementen. Men komt gewoon tot de vaststelling dat GEEN ENKELE structuur van dit land is gemaakt op efficientie, maar om zoveel mogelijk mensen 'blij' te maken. Als een breiwerk waar iedere dag een nieuwe mouw aan word gezet, is alles een kluwen waar geen enkele modale belg nog iets van begrijpt of iets in terug kan vinden. Het probleem van 'teveel personeel' is dus een fout van de staat zelf, doordat steeds beslissingen moesten worden genomen waar iedereen in zich kan vinden, ipv de efficienste. Een groot systeem en ingewikkeld systeem heeft altijd veel 'werkvolk' nodig.

Als men echt het aantal werknemers van de staat wil terugbrengen moet men ELK onderdeel, ELK departement, afbreken en efficient terug opbouwen. De grootste fout die men kon maken is dit land op splitsen, men heeft mede daardoor het personeelsbestand bijna letterlijk x3 vermenigvuldigd. Maar dit is niet de enige historische boosdoener....

Nu wil men terug naar minder personeel... Men zet een systeem op dat veel personeel nodig heeft, om vervolgens personeel te schrappen? Dat is om problemen vragen. Waarom juist bij 'de belastingen'? Men zou beter de het land splitsen of bij elkaar voegen, DAT zou een besparing zijn... Maar zoals ik in het verleden al zei :"Er zullen dan meer stoelen dan konten zijn, iedereen zwijgt dus, want het kan HUN kont zijn die geen stoel meer vind".
Als alternatief wat komen zagen en zeveren dat iemand anders maar moet 'verdwijnen' of 'afslanken' vind ik echt ZWAK.

Een heel elementaire samenvatting van gans het politieke gebeuren hier omtrend. Prachtig! :lol:

Ik zou graag het aantal ambtenaren met een miljoen zien dalen.

lil typo, is net andersom.. heb het ook gezien ja...
Maar bon, een "edit" knopje zie ik niet meer... so be it...
everyone gets the picture...

toemme :-( , ik wilde het nog verbeteren in de quote.
Maar ik bedoelde dus gewoon dat het klopt wat jij zegt ;-) (moest de typo der ni in staan )

Allemaal veel zeveren over ambtenaren schrappen en vereenvoudigen, maar geenen eene die er effectief iets durft aan te doen.:evil:

Wat een ironie dat je nu zo een dingen zegt Hans... :-P

De Vlaamse administratie,veelal bestaande uit ambtenaren die "overgenomen" zijn,(tesamen met bevoegdheden),van de Belgische administratie..tesamen met "nieuwe" mensen is een "bijna-voorbeeld"(perfectie is een loffelijk streven maar lukt niet altijd),van hoe het wel moet!

Nochtans zit Vlaanderen ook met "sociale" overwegingen,met amtelijke aanpassingsproblemen,met blunders en fouten,met een zoektocht naar efficientie.....

Hoe het er met Waalse ambtenaren aan toe gaat weet ik niet...
Het ziet ernaar uit dat "Belgie" niet in staat is hun ambtenaren te managen zoals het behoort...notabene,en vooral,diegenen die AAN DE BRON van alle inkomsten zitten...de belastingsontvangsten.....


Eerst DAT maar eens oplossen,of de financiele administratie zal wel van moetens aan "Belgie" onttrokken moeten worden...

IDD, u begrijpt eveneens als ik dat de efficientie van een staat niet afhangt van het aantal mensen, maar van het systeem... Ons systeem is te ver uit elkaar getrokken, de absolute rek lijkt bereikt... De kosten en lasten zijn TE hoog tegenover de efficientie...

En dat allemaal om wat ik noem "collectief zelfbelang"... Eerst MIJN stoel veilig, dan pas kunnen we praten.

Men zegt vaak dat het niet mogelijk is om "de staat" tot in de fundering te renoveren... Maar van één staat 3 staten maken is een grotere krachttoer, maar daardoor kwamen er "stoelen" bij. dus dat was "goed"...

Deze inefficientie van onze staat is wat mij betreft het meest dringende probleem...

De inefficientie is er wel gekomen door onze politiekers,en door de jaren heen,zeg mij eens beste hoe men tot een verbetering met minder personeel zal komen indien men het systeem niet veranderen kan of wil?
Reynders heeft nu toch tijd genoeg gehad zou ik denken om iets alla Belgacom op poten te zetten!
Maar zeg me eens hoeveel werklozen dat weeral zal kosten.
Als uw ogen nog moeten opengaan zal ik u efkes helpen,de liberalisering van de telefonie en elektriciteitmarkt zou nu moeten draaien met veel meer mensen gezien de afvloeiingen die gebeurt zijn bij de overheid,en de prijs zou nu toch al ferm gezakt moeten zijn,ik zou zeggen vergelijk eens met andere landen.
Zolang een ambtenaar werk heeft en afdraagt (rechtstreeks)aan de staat voor pensioen en belasting lijkt me dat beter dan een werkloosheidvergoeding,in een prive markt die niet echt een optie biedt om het merendeel van de ambtenaren aan het werk te zetten.

Dat is nu net mijn punt : Men KAN het nu NIET met minder... het systeem in/achter onze "staat" laat dat niet toe... Onder 'de staat' valt voor mij niet enkel de ministers, elke bestuursnivea van minister tot gemeenteraadslid is samen "de staat"... Het bestuursorgaan... En dit orgaan is als een hart dat 30 keer te groot, te ingewikkeld en daardoor te traag en duur is voor het lichaam dat ze van bloed moet voorzien...
Het is spijtig dat ik niet kan tekenen ik zou er anders een cartoon van kunnen maken die heel duidelijk is...

Opschrift "Belgie anno 1830"...
een klein groepje mensen zet een schakelaar op "on" met de vinger, boven de schakelaar staat geschreven "Belgie". Op de achtergrond een ENORME blije menigte met vlagjes van belgie

Opschrift "Belgie anno 2007"...
Een grote groep mensen (FDW, Verhofstad, etc) die ruzie maken rond een ENORME machine vol knopjes en schakelaars, met op de achtergrond 4 kleine groepjes mensen die verbaasd kijken met vlagjes van vlaanderen, wallonie, belgie etc...

Opschrift "Belgie anno 2107"...
Een hele bevolking staat ruzie te maken rond een super- super size state of the art AI computer die vele malen groter is dan de bevolking zelf. Op de achtergrond staan een vijftal eenzame mensen zielig te kijken met een vlagje van vlaanderen, wallonie, belgie, etc in de hand...

Kennelijk krijgt Q een zakcentje van het bedrijfsleven om dergelijke ongefundeerde onzin te vertellen. Aantal ambtenaren nu verminderen betekent de facto corruptie de vrije hand laten, en daar wordt toevallig opnieuw maar 1 kleine groep beter van.

Vincent zonder IQ is een dwaas! Zijn voorstel is louter electoraal en zal tot niks leiden: plat populisme is het!

De zaken moeten wezenlijk worden aangepakt...

De belastingen moeten worden afgeschaft. Heb je geen overbezet, inefficiënt ambtenarenkorps nodig.

Twee. De ambtenaren zelf ook eh.