Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Vonnis inzake in Amsterdam doodgereden ''tasjesdief''/Gebrek aan respect voor leven (https://forum.politics.be/showthread.php?t=102868)

Astrid Essed 9 maart 2008 06:32

Vonnis inzake in Amsterdam doodgereden ''tasjesdief''/Gebrek aan respect voor leven
 
Vonnis inzake het doodrijden van een ''tasjesdief'' te Amsterdam, door mevrouw Germaine C, getuigt van een elementair gebrek aan respect voor het recht op leven


Voorwoord:

Geachte Redactie en lezers van Politics.be,

Wellicht bent u op de hoogte van de tegen mevrouw Germaine C recentelijk gevoerde rechtszaak, waarbij door de Officier van Justitie 2,5 jaar gevangenisstraf was geeist tegen mevrouw Germaine C, in verband met het doodrijden van de heer M El B [een jongeman van Marokkaanse komaf], dd januari 2005, waarbij zij, na door hem en twee mededaders van haar tas beroofd was, hard achteruit was gereden, met voor de heer El B dodelijke gevolgen
Deze zaak heeft in Nederland de gemoederen zeer beziggehouden

Zie ook:

http://www.nu.nl/news/1466949/15/Ger...sdiefzaak.html

Zonder te willen generaliseren, kan gesteld worden, dat het meer populistische en semi-racistische deel van Nederland een mening vertolkte, die varieeerde van het standpunt ''eigen schuld [voor de betreffende tasjesdief], ''mevrouw verdient een lintje'' [hetgeen trouwens het standpunt is van de PVV van de heer Wilders], tot ''dan had hij maar niet moeten stelen''
Meegespeeld kan hebben, dat hij van Marokkaanse komaf was, maar daarover wil ik geen harde uitspraken doen

Zie ook

http://www.dag.nl/1060368/NIEUWS/Art...ef-te-hoog.htm

Een minderheid, waaronder ondergetekende was en is echter van mening, dat mensenrechten ondeelbaar zijn en dat ieder mens, crimineel of niet, het universeel erkende recht op leven heeft en dat niemand het recht heeft, hem/haar dat te ontnemen, in dit geval door eigenrichting

Het was namelijk geen geval van zelfverdediging, want mevrouw werd verder door de berovers niet meer bedreigd
Uiteraard had zij het recht te trachten, haar tas terug te krijgen, maar niet met een dodelijk gevarenrisico voor de daders of voor anderen

Ik ben toen op diverse discussiefora en podia in de pen geklommen en doe dat nu weer, nu eindelijk, na drie jaar, mevrouw is berecht en er vonnis is gewezen [1]

Opvallend is nu ook weer, dat het populistische, achterlijke, cq heel of half racistische deel van Nederland van mening is, dat zij eigenlijk vrijspraak had moeten krijgen.
Dit standpunt wordt gedeeld door de PVV van de heer Wilders en eveneens ex-minister van Vreemdelingenzaken en Interatie mevrouw Verdonk, die in kringen rond het verzet tegen het asielbeleid en mensenrechtenactivisten berucht is geworden vanwege de door haar beleid plaatsgevonden schendingen van de mensenrechten EN haar hoofd-verantwoordelijkheid voor de Schipholbrand in 2005, die aan 11 ''illegalen'', het leven gekost heeft [2]




Momenteel leidt de uit de VVD getreden minister Verdonk [nu Tweede Kamerlid] de nieuw opgezette populistische partij ''Trots op Nederland''

Zie ook voor mening mevrouw Verdonk

http://www.ad.nl/binnenland/2113720/...C_te_fors.html

http://www.telegraaf.nl/binnenland/3...k__.html?p=3,2

Naar aanleiding van deze tragische gebeurtenis, die naar mijn mening het gevolg is geweest van eigenrichting met doodslag als gevolg, heb ik onderstaand commentaar geschreven

Helaas dient nog vermeld te worden, dat de vele pro- mevrouw Germaine C reacties niet alleen naar mijn mening blijk geven achterlijkheid en gesundes Volksempfinden in het algemeen, maar eveneens van het door racisme en populisme verziekte klimaat in Nederland

Iedereen heeft recht op leven, ongeacht ras, afkomst, politieke of religieuze overtuiging of al dan geen criminele achtergrond


Vriendelijke groeten

Astrid Essed
Amsterdam

P/S Interessant detail is nog, dat mevrouw G niet voor het eerst hard achteruit is gereden om haar ongenoegen te uiten
In het verleden is het reeds voorgekomen, dat zij op de snelweg, na door een agent geflitst te zijn, haar ongenoegen uitte, door, op die snelweg, hard achteruit te rijden


[1]Opvallend is eveneens, dat het twee jaar geduurd heeft, voordat het OM tot vervolging van mevrouw G is overgegaan



[2] De hoofdverantwoordelijkheid voor de Schipholbrand deelt mevrouw Verdonk met de ex-ministers van Justitie, de heer Donner en van Volkshuisvesting, mevrouw Dekker]

Zie ook:

http://www.onderzoeksraad.nl/publica...ipholbrand.pdf



Vonnis inzake doodgereden tasjesdief getuigt van elementair gebrek aan respect voor het recht op leven


''Een ieder heeft het recht op leven, vrijheid en onschendbaarheid van zijn persoon.''

Artikel 3, Universele Verklaring van de Rechten van de Mens

Zie

http://www.unhchr.ch/udhr/lang/dut.htm


Geachte Redactie en lezers van Politics.be,

Hoewel eerlijkheid mij gebiedt te zeggen, dat ik op http://www.rechtspraak.nl, nog geen kennis genomen heb van de exacte overwegingen van de rechtbank, is het naar mijn mening volstrekt onacceptabel, dat mevrouw G C, voor het achteruitrijden met dodelijk gevolg, van een jongeman, die haar in januari 2005 van haar tasje beroofde, slechts een werkstraf van 180 uren krijgt opgelegd

Zie o.a.

http://www.nu.nl/news/1466949/15/Ger...sdiefzaak.html

A De feiten op een rijtjë:

Op 17-1 2005 werd mevrouw G C vanuit haar auto door de heer M El B en twee mededaders van haar tasje beroofd, waarna zij, kennelijk om de achtervolging in te zetten, hard achteruit reed, hij bekneld raakte tussen een boom en haar auto en kwam te overlijden

Nu is het evident, dat iedereen, die beroofd wordt van zijn of haar eigendom, het recht heeft, te trachten, hetzij de dader aan te houden, hetzij het eigendom terug te krijgen, maar hierbij dient sprake te zijn van proportionnaliteit, hetgeen inhoudt, dat het gebruikte middel in overeenstemming moet zijn met de situatie

Wanneer er een zwaarder middel wordt gebruikt en zeker, als dit tot de dood leidt, is er sprake van de in Nederland wettelijk verboden ''eigenrichting''

Cruciaal is hier namelijk, dat de vrouw niet alleen andere middelen openstonden [roepen om hulp, trachten met anderen de dader aan te houden, de politie trachten te bellen, etc], maar dat zij daarenboven niet door de dader[s] werd bedreigd [1]

Wanneer dat het geval was geweest, had zij het recht tot zelfverdediging, zelfs met dodelijk gevolg, maar dat was hier niet het geval

Het buitenpropotionnele karakter van het optreden van de vrouw wordt hier trouwens niet alleen door mij genoemd, maar is door de rechtbank erkend
Men moet zich wel realiseren, dat hier sprake is van een handeling, die geleid heeft tot het verlies van een MENSENLEVEN, zonder dat zij daadwerkelijk werd bedreigd

B Rechtbankvonnis: Vrijspraak van doodslag:

Daarom is het naar mijn mening ook onacceptabel, dat de rechtbank haar heeft vrijgesproken van doodslag, omdat niet bewezen kon worden geacht, dat zij hem daadwerkelijk heeft willen doodrijden

De wet wordt namelijk ruimer geinterpreteerd:

Onder doodslag wordt niet alleen verstaan de daadwerkelijke INTENTIE tot het doden van een ander mens, doodslag is het opzettelijk van het leven beroven van een ander mens

En onder opzet wordt niet de populaire betekenis van het woord verstaan, maar er is eveneens volgens de wet, sprake van opzet, ALS DE DADER WIST, DAT ZIJN HANDELING IEMANDS DOOD ZOU KUNNEN VEROORZAKEN, ONGEACHT OF DAT ZIJN BEDOELING WAS [2]

NOGMAALS TERUG NAAR DE FEITEN:

Wanneer iemand van zijn tas is beroofd en hard achteruit rijdt, in de richting van wegrennende daders,, kan door de automobilist[e] van te voren worden ingeschat, dat er op zijn zachtst gezegd een voor de daders gevaarlijke situatie kan ontstaan, die mogelijk de dood ten gevolge kan hebben

Eveneens had mevrouw een nietsvermoedende voorbijganger kunnen raken

Dat kunnen hebbende ingeschat, betekent naar mijn mening, dat er wel degelijk sprake is van doodslag door gevaarlijk rijgedrag


C Uitspraken mevrouw R Verdonk en PVV tweede Kamerlid

Over de uitspraken van mevrouw Verdonk en het PVV Tweede Kamerlid kan ik kort zijn
Niet alleen zijn zij kennelijk niet op de hoogte van het in Nederland geldende verbod op eigenrichting, daarenboven getuigen hun standpunten van een elementair gebrek aan respect voor het recht op leven

Het is voor mij dan ook onbegrijpelijk, dat Tweede Kamerleden, die zich dienen te baseren op de beginselen van het Nederlandse rechtssysteem, er kennelijk met een rechtsstaat strijdige principes opna houden

Overigens ben ik daarover, zeker gezien het gedachtegoed van de PVV en ook het destijds door ministe Verdonk gevoerde asielbeleid, niet zeer verbaasd over

Zeker ben ik het overigens met de heer Pechtold eens, dat het in het kader van de ook voor de Nederlandse Staatsinrichting geldende ''Trias Politica'', niet aan Tweede Kamerleden past, kritiek op een rechtbankvonnis te ventileren [3]

Epiloog:

Resumerend wil ik stellen, dat de rechtbank in haar vonnis heeft getoond, dat het haar kennelijk ontbreekt aan het volgens de universele en Nederlandse rechtsprincipes geldende respect voor het leven

Ook al is iemand een kleine of grote crimineel, iedereen heeft het recht op leven

Door een dergelijk vonnis uit te spreken, heeft de rechtbank de Nederlandse rechtsbeginselen een slechte dienst bewezen

Vriendelijke groeten
Astrid Essed

[1]

http://www.om.nl/vragen/strafrecht/burgerarrest/

[2]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Doodslag

[3]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Trias_politica

http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g77bxhzx

roderidder 9 maart 2008 09:17

werk voor de mods?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=102799

RR

Online 9 maart 2008 09:18

Die vrouw had en medaille moeten krijgen.8-)

garfield 9 maart 2008 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online (Bericht 3293043)
Die vrouw had en medaille moeten krijgen.8-)

In de orde van Oranje-Nassau

circe 9 maart 2008 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online (Bericht 3293043)
Die vrouw had en medaille moeten krijgen.8-)


Reken maar dat er ondertussen hopen mensen zijn die anders van hun tasje of meer hadden beroofd geweest.

Maar daar kan de rechter blijkbaar geen rekening mee houden.

Dimitri 9 maart 2008 16:37

Bij mijn weten was de tasjasdief een blanke Marokkaan, terwijl de veroordeelde vrouw van Surinaamse afkomst is.

Dus wat de beweringen over racisme hier komen doen...?

AdrianHealey 9 maart 2008 17:09

Iemand doden voor een handtas, lijkt me in ieder geval nu niet echt iets wat in mijn woordenboek bij 'definitie' staat.
Echter, de feiten, namelijk:

Citaat:

in verband met het doodrijden van de heer M El B [een jongeman van Marokkaanse komaf], dd januari 2005, waarbij zij, na door hem en twee mededaders van haar tas beroofd was, hard achteruit was gereden, met voor de heer El B dodelijke gevolgen
doen me dit in ieder geval een heel moeilijke zaak vinden. Ik denk dat we kunnen zeggen dat het niet haar intentie was te doden, maar slechts om haar handtas terug te krijgen, met spijtige gevolgen, die, via sociale causaliteit, terug te brengen zijn op de eerste actie, namelijk die van onrecht, van de desbetreffende criminelen.

Ik zie dus geen noodzaak voor een straf. Echter; een medaille zou zeggen dat ze iets goed heeft gedaan. Dat is voor mij een quod non.

Vuyschthaemert 9 maart 2008 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astrid Essed (Bericht 3292972)
Men moet zich wel realiseren, dat hier sprake is van een handeling, die geleid heeft tot het verlies van een MENSENLEVEN, zonder dat zij daadwerkelijk werd bedreigd

Welk mensenleven dan? Deze crimineel had notabene in de uren voor deze brute roofoverval die hem gelukkig noodlottig is geworden, nog voor de rechtbank terecht gestaan wegens soortgelijke beestachtigheden.

De jacht op zulke beestachtige criminelen, want dit zijn namelijk geen mensen, dient dan ook 365 dagen per jaar, 24 uur per dag geopend te zijn.

Deze verder sympathieke Surinaamse mevrouw verdient mijns inziens overigens wel een justitiële correctie wegens nalatigheid, te weten het nalaten om die andere crimineel ook kapot te rijden.

HAMC 9 maart 2008 20:35

De rechtse partijen gaan de volgende kiezing vooruit gaan denk ik in Nederland.

praha 10 maart 2008 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuyschthaemert (Bericht 3293676)
Welk mensenleven dan? Deze crimineel had notabene in de uren voor deze brute roofoverval die hem gelukkig noodlottig is geworden, nog voor de rechtbank terecht gestaan wegens soortgelijke beestachtigheden.

De jacht op zulke beestachtige criminelen, want dit zijn namelijk geen mensen, dient dan ook 365 dagen per jaar, 24 uur per dag geopend te zijn.

Deze verder sympathieke Surinaamse mevrouw verdient mijns inziens overigens wel een justitiële correctie wegens nalatigheid, te weten het nalaten om die andere crimineel ook kapot te rijden.

was die Surinaamse Mega Mindy dan op de hoogte gebracht door Roby van het palmares aan criminele feiten ?

het is weer zo'n typisch na de feiten vergoedelijkinkske

lantjes 10 maart 2008 09:32

Om het met "Roger" te zeggen, "wat je zelf doet, doe je meestal beter". Als gerecht en politie niet in staat zijn het gespuis van de straat te helpen/houden, zijn wat Mega Mindy's van harte welkom Of het een witte, bleke-bruine, of donkerblauwe is, gespuis is en blijft gespuis waar je beter vanaf bent.

circe 10 maart 2008 09:49

In plaats van hier postjes te zitten tikken zou Astrid veel beter de overlevende sukkelaar gaan troosten. Door hem haar goedgevulde saccoche te gaan afleveren bijvoorbeeld. Wel zorgen dat je GSM net werd bijgeladen en indien mogelijk ook de oplader erbij steken. Doe ineens ook maar wat extra paspoorten en zo.

Dan is die ontroostbare jongen tenminste even rustig.

Marie van de koster 10 maart 2008 21:08

Die mevrouw heeft inderdaad overdreven gereageerd en het is erg spijtig dat hierbij een dode is gevallen.
Toch enkele opmerkingen : Zij werd beroofd door die M El B en 2 mededaders. Als je als vrouw alleen door 3 mannen belaagd wordt, is het toch wel begrijpelijk dat je panikeert en niet rationeel reageert. Ik zou bij één aanvaller al flippen! Vermits "Astrid" toch ook een dame is, vraag ik me af hoe zijzelf zou reageren bij een diefstal door 3 daders.
Ook begrijp ik de opmerking van Astrid over "andere middelen" niet goed.
Roepen om hulp? Wie reageert daar op, denk je?
Trachten met anderen de dader aan te houden? Hoe ziet u dat in de praktijk? Even uit de auto stappen, een voorbijganger tegenhouden en vragen of hij even wil meekomen om een dief te arresteren? Zelfs al krijg je een willekeurige voorbijganger zo gek, die dieven wachten heus niet tot je het volledige verhaal van de overval aan een vreemde hebt gedaan.
De politie bellen? Ik heb een sterk vermoeden dat haar telefoon in haar handtas zat, dus ...

HAMC 10 maart 2008 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster (Bericht 3295622)
Die mevrouw heeft inderdaad overdreven gereageerd en het is erg spijtig dat hierbij een dode is gevallen.
Toch enkele opmerkingen : Zij werd beroofd door die M El B en 2 mededaders. Als je als vrouw alleen door 3 mannen belaagd wordt, is het toch wel begrijpelijk dat je panikeert en niet rationeel reageert. Ik zou bij één aanvaller al flippen! Vermits "Astrid" toch ook een dame is, vraag ik me af hoe zijzelf zou reageren bij een diefstal door 3 daders.
Ook begrijp ik de opmerking van Astrid over "andere middelen" niet goed.
Roepen om hulp? Wie reageert daar op, denk je?
Trachten met anderen de dader aan te houden? Hoe ziet u dat in de praktijk? Even uit de auto stappen, een voorbijganger tegenhouden en vragen of hij even wil meekomen om een dief te arresteren? Zelfs al krijg je een willekeurige voorbijganger zo gek, die dieven wachten heus niet tot je het volledige verhaal van de overval aan een vreemde hebt gedaan.
De politie bellen? Ik heb een sterk vermoeden dat haar telefoon in haar handtas zat, dus ...

Als Astrid haar handtas gepikt wordt zegt ze, dat is pas goed, nu moet ik die niet meer meesleuren.

filosoof 11 maart 2008 00:04

http://forum.politics.be/showthread.php?t=102216

praha 11 maart 2008 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes (Bericht 3294477)
Om het met "Roger" te zeggen, "wat je zelf doet, doe je meestal beter". Als gerecht en politie niet in staat zijn het gespuis van de straat te helpen/houden, zijn wat Mega Mindy's van harte welkom Of het een witte, bleke-bruine, of donkerblauwe is, gespuis is en blijft gespuis waar je beter vanaf bent.

heb je d'r eigelijk één iota van begrepen van wat ik heb gepoogd je duidelijk te maken , lantjes ?

lantjes 12 maart 2008 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha (Bericht 3297957)
heb je d'r eigelijk één iota van begrepen van wat ik heb gepoogd je duidelijk te maken , lantjes ?

Je mag me gerust voor idioot verslijten;-) Uiteraard wist deze mega Mindy niet met welk gespuis ze het aan de stok had maar dat neemt niet weg dat, indien het gerechtelijk apparaat dit crapuul van de straat had gehaald, hij geen kans meer had om zijn stok verder te kerven en, zoals nu, het verkeerde slachtoffer uit te kiezen. Nu is mijn kijk op deze misschien wat gekleurd, ne maat van mij zijn moeder heeft door het toedoen van zo'n tasjesdief, in het bijhorende handgemeen, op +/- 70 jarige leeftijd, haar oog verloren....de dader is uiteraard nooit gevonden.

luc broes 12 maart 2008 10:34

Welke objectieveling waagt het om twee 'incidenten met dodelijke afloop met mekaar te vergelijken en te beoordelen:

1) het 'busincident' in Antwerpen waarbij Guido Demoor het leven liet

2) dit 'autoincident' waarbij de tassendief het leven liet

Geert C 12 maart 2008 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuyschthaemert (Bericht 3293676)
Welk mensenleven dan? Deze crimineel had notabene in de uren voor deze brute roofoverval die hem gelukkig noodlottig is geworden, nog voor de rechtbank terecht gestaan wegens soortgelijke beestachtigheden.

De jacht op zulke beestachtige criminelen, want dit zijn namelijk geen mensen, dient dan ook 365 dagen per jaar, 24 uur per dag geopend te zijn.

Deze verder sympathieke Surinaamse mevrouw verdient mijns inziens overigens wel een justitiële correctie wegens nalatigheid, te weten het nalaten om die andere crimineel ook kapot te rijden.

De ware aard van het beestje komt altijd boven... :|

floppy 12 maart 2008 11:11

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
es t' em duud, loat em duud.
ei ee ons al te veel gekluut

(Gents wijsje)

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:30.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be