Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De manier waarop Israël de bevoorrading van de burgers heeft stopgezet, is nu wel de oorzaak dat zij quasi al hun credibiliteit door 7 oktober zelf kwijt zijn.

Dat komt niet door het stopzetten van de bevoorrading, maar door de gelukte oorlogspropaganda daarrond.

Nu heb je natuurlijk gelijk dat men dat strategisch had moeten inzien, maar ik vraag mij af of die propaganda toch niet zou uitgevonden zijn, zelfs mocht men de bevoorrading niet hebben stopgezet. Propaganda staat meestal los van feiten, dus hebben die feiten geen belang.

Is er wel enig oorzakelijke band tussen de propaganda en wat Israel wel en niet doet ?

Tenslotte komt die propaganda vele westerse leiders goed uit, die enorm veel schrik hebben van de vijfde kolonne in hun land he. Macron voorop. Macron durft niks te zeggen dat moslims ergens slechtgestemd zou maken, waar dan ook, want hij heeft danig schrik van het moslim leger in Frankrijk dat meester is in alle banlieues, en bewezen heeft gelijk waar gelijk wat kapot kunnen te doen als hij niet naar hun pijpen danst.

Zoals Asterix enkel maar schrik heeft dat de hemel op zijn kop valt, heeft Macron enkel maar schrik dat de moslims ontstemt worden door wat hij zegt of doet omdat zijn land gegijzeld is door het moslim leger dat zich overal een beetje bevindt.

Hoe moeilijk ook, men had de hulpverstrekking zo moeten organiseren dat de bevolking wel eten krijgt en tegelijk de Hamas strijders laten creperen.

Dat is ondoenbaar want er is geen verschil tussen beide.

De vijand is hier Hamas. Dat die moeten vernietigd worden is het doel. IDF heeft geen enkele opdracht om burgers doelbewust te elimineren.

Inderdaad, en toch schreeuwen alle westerse landen nu bijna in koor van wel. "genocide" roepen ze allemaal.

Dat is toch pure propaganda die enkel maar gebruikt wordt omdat westerse leiders nu de facto moslim leiders zijn geworden, gegijzeld, al dan niet met enthousiasme, door de invasiekrachten in Europa he.

[Hoofdstraat]

Het achterlijke is dan nog wel dat de UN enkel hulp wil leveren aan Hamas omdat die de konvooien beschermen … tegen Hamas.

https://www.fdd.org/analysis/2025/07...grows-in-gaza/

Hamas heeft ook al 8 hulpverleners gedood die voedsel vervoerden, omdat ze niet naar een Hamas warenhuis reden.

https://www.fdd.org/analysis/op_eds/...-distribution/

Heel die zever is ongelofelijk, Israël treft geen enkele schuld hier en toch proberen ze die ‘hongersnood’ op de kap van Israël te steken.

Nu, ergens begrijp ik het wel want als de UN de schuld bij Hamas legt moeten ze eigenlijk mee bombarderen met Israël en dan komen de moslims in opstand.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat komt niet door het stopzetten van de bevoorrading, maar door de gelukte oorlogspropaganda daarrond.

Nu heb je natuurlijk gelijk dat men dat strategisch had moeten inzien, maar ik vraag mij af of die propaganda toch niet zou uitgevonden zijn, zelfs mocht men de bevoorrading niet hebben stopgezet. Propaganda staat meestal los van feiten, dus hebben die feiten geen belang.

Is er wel enig oorzakelijke band tussen de propaganda en wat Israel wel en niet doet ?

Dat oorzakelijk verband is er heel zeker. De eerste maanden van deze oorlog tegen Hamas was er quasi géén stemmingmakerij in de westerse pers en was er vanuit de brede publieke verontwaardiging over 7 oktober een enorm PR kapitaal ten voordele van Israël. Er was begrip, voor de doelstelling om Hamas te extermineren zodat er geen herhaling(en) meer zouden komen van deze slachtpartij

Maar... Netanyahu is wie hij is : een twijfelaar, die nooit niets volledig afwerkt, en zijn vaste recept is om een conflict te perpetualiseren zodat hij nog jarenlang kan blijven zijn eigen regnum voortzetten met het excuus dat een land in oorlog nu eenmaal geen regimewissels verdraagt. Want die weet heel goed dat een beëindiging van de 7 oktober oorlog ook wil zeggen dat het corruptieproces tegen hem (eindelijk...) kan doorgaan, en dat zal zijn einde worden.

En dus heeft Netanyahu gedaan wat hij quasi altijd doet : als 3/4 van het objectief binnen is, gaat hij voluit in de remmen in plaats van de laatste horde te nemen en de vijand volledig af te maken.

En dan krijg je de verrotting : eerst weken, dan maandenlang gelul over 'onderhandelingen' die puur in het voordeel werken van Hamas, die dan hun hele NGO & Pallywood industrie aan het werk kunnen zetten, met een dagelijkse stroom van huilie-huilie beelden en de westerse pers die dit naadloos slikt en to-taal vergeten zijn dat ze een jaar eerder quasi unaniem achter Israël stonden.

Daar ligt de fout van Netanyahu : het publiek vergeet snel, en is hypergevoelig voor die partij die het best kan goochelen met huilie-huilie beelden. De door honderden journalisten op uitnodiging bekeken en nooit volledig publiek vrijgegeven filmbeelden van de beestigheden van 7 oktober zijn al lang vergeten door diezelfde journalisten. Nieuws gaat snel, evolueert snel, wat gisteren belangrijk was is morgen vergeten als er iemand met iets anders afkomt.
Als die journalisten dagelijks een hapklare portie triestige beelden vanuit Gaza krijgen, hebben ze weer hun kopij voor morgen die zich aandient. Gemakkelijk toch ? Het is vergelijkbaar met fastfood bestellen, of ervoor kiezen van zelf aan de slag te gaan in de keuken.

....

Inderdaad, en toch schreeuwen alle westerse landen nu bijna in koor van wel. "genocide" roepen ze allemaal.

Dat krijg je, als één partij (Israël) stommiteiten begint te doen die afwijken van de direct na 7 oktober geformuleerde doelstellingen en haar vijand de ruimte laat van een hele PR oorlog op te zetten doordat ze 2 mio burgers op hongerdieet zetten om pakweg 20.000 Hamas soldaten dood te hongeren.

Zelden een ergere en meer gênante own-goal gezien... Netanyahu is een strateeg van den Aldi.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat oorzakelijk verband is er heel zeker. De eerste maanden van deze oorlog tegen Hamas was er quasi géén stemmingmakerij in de westerse pers en was er vanuit de brede publieke verontwaardiging over 7 oktober een enorm PR kapitaal ten voordele van Israël. ....
....
Dat krijg je, als één partij (Israël) stommiteiten begint te doen die afwijken van de direct na 7 oktober geformuleerde doelstellingen en haar vijand de ruimte laat van een hele PR oorlog op te zetten doordat ze 2 mio burgers op hongerdieet zetten om pakweg 20.000 Hamas soldaten dood te hongeren.

Zelden een ergere en meer gênante own-goal gezien... Netanyahu is een strateeg van den Aldi.

Netanyahu laat zijn vijand Hamas de kans "een PR-oorlog op te zetten"?
Zo had ik het nog niet bekeken. Hamas heeft nieuwe wapens tegen Israël. De legertop van Israël staat buitenspel in die "PR-oorlog". Daarom wil die legertop nu vrede sluiten met Hamas.
Dan moeten ze Netanyahu arresteren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat oorzakelijk verband is er heel zeker. De eerste maanden van deze oorlog tegen Hamas was er quasi géén stemmingmakerij in de westerse pers en was er vanuit de brede publieke verontwaardiging over 7 oktober een enorm PR kapitaal ten voordele van Israël. Er was begrip, voor de doelstelling om Hamas te extermineren zodat er geen herhaling(en) meer zouden komen van deze slachtpartij

Maar... Netanyahu is wie hij is : een twijfelaar, die nooit niets volledig afwerkt, en zijn vaste recept is om een conflict te perpetualiseren zodat hij nog jarenlang kan blijven zijn eigen regnum voortzetten met het excuus dat een land in oorlog nu eenmaal geen regimewissels verdraagt. Want die weet heel goed dat een beëindiging van de 7 oktober oorlog ook wil zeggen dat het corruptieproces tegen hem (eindelijk...) kan doorgaan, en dat zal zijn einde worden.

En dus heeft Netanyahu gedaan wat hij quasi altijd doet : als 3/4 van het objectief binnen is, gaat hij voluit in de remmen in plaats van de laatste horde te nemen en de vijand volledig af te maken.

En dan krijg je de verrotting : eerst weken, dan maandenlang gelul over 'onderhandelingen' die puur in het voordeel werken van Hamas, die dan hun hele NGO & Pallywood industrie aan het werk kunnen zetten, met een dagelijkse stroom van huilie-huilie beelden en de westerse pers die dit naadloos slikt en to-taal vergeten zijn dat ze een jaar eerder quasi unaniem achter Israël stonden.

Daar ligt de fout van Netanyahu : het publiek vergeet snel, en is hypergevoelig voor die partij die het best kan goochelen met huilie-huilie beelden. De door honderden journalisten op uitnodiging bekeken en nooit volledig publiek vrijgegeven filmbeelden van de beestigheden van 7 oktober zijn al lang vergeten door diezelfde journalisten. Nieuws gaat snel, evolueert snel, wat gisteren belangrijk was is morgen vergeten als er iemand met iets anders afkomt.
Als die journalisten dagelijks een hapklare portie triestige beelden vanuit Gaza krijgen, hebben ze weer hun kopij voor morgen die zich aandient. Gemakkelijk toch ? Het is vergelijkbaar met fastfood bestellen, of ervoor kiezen van zelf aan de slag te gaan in de keuken.

....



Dat krijg je, als één partij (Israël) stommiteiten begint te doen die afwijken van de direct na 7 oktober geformuleerde doelstellingen en haar vijand de ruimte laat van een hele PR oorlog op te zetten doordat ze 2 mio burgers op hongerdieet zetten om pakweg 20.000 Hamas soldaten dood te hongeren.

Zelden een ergere en meer gênante own-goal gezien... Netanyahu is een strateeg van den Aldi.

Ja, daar zit wel iets in. Natuurlijk is het wel zo dat Israel aan de leiband loopt van de USA omdat ze de onvoorwaardelijke steun nodig hebben, en onder de Biden administratie oscilleerde het een beetje als functie van de verkiezingspronostieken he.

Het is pas onder Trump dat het ginder volle gaas kan gaan, maar dit is nu veel te laat, omdat de herinnering van 7 oktober ondertussen bedolven is onder een berg Olgino-gesteunde Hamas propaganda ondertussen.

Maar ik ben het met U eens dat het militaire nut van het stopzetten van human itaire hulp zodanig klein is, en de opportuniteiten voor vilificatie zodanig groot, dat het een bijzonder stomme stoot was.

Het verschrikkelijke is dat men ginder beschuldigd wordt van genocide, en in de verste verte niet het minste voordeeltje van een echte genocide zou binnendoen.

Daar waar het echter van in het begin verkeerd is gegaan, is door niet onmiddellijk diets te maken dat men 3 keer meer burgerdoden zou hebben dan Hamas doden gezien de oorlogssituatie (niet-geuniformeerde vijand in stedelijke guerilla, iets totaal anders dan twee tankkolonnes die elkaar neerknallen in open veld).

Men had moeten zeggen van in het begin dat een geslaagde operatie om Hamas weg te doen, rond de 240 000 doden zou veroorzaken, waarvan 2/3 burgers op zijn minst.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Netanyahu laat zijn vijand Hamas de kans "een PR-oorlog op te zetten"?
Zo had ik het nog niet bekeken. Hamas heeft nieuwe wapens tegen Israël. De legertop van Israël staat buitenspel in die "PR-oorlog". Daarom wil die legertop nu vrede sluiten met Hamas.
Dan moeten ze Netanyahu arresteren.

Laatste nieuws.
Waar legerchef Zamir eerder dit jaar nog trots werd benoemd door de ultrarechtse regering, leven inmiddels meerdere ministers op gespannen voet met Zamir. En Zamir staat niet alleen. De leiders van de veiligheidsdiensten Shin Bet en Mossad roepen op tot een staakt-het-vuren in Gaza, net als hun voorgangers. Dat deden ze deze week in een brief gericht aan de Amerikaanse president Donald Trump.

Legerchef Zamir en de veiligheidsdiensten kampen met praktische problemen bij de bezetting van Gaza. Uitputting van de manschappen en beheersproblemen met driekwart Gaza als gevechtszone en drie gebieden waarin het grootste deel van de bevolking is gevlucht. Deel Gazastad, in het midden en in her zuiden. Daar aanvallen is ondoenlijk omdat men dan kampen moet binnenvallen en stadswijken waar ook nog 20 gijdelaars verblijven. De voedsel voorziening is dan niet meer mogelijk en hulporganisaties trekken zich terug.

Een wapenstilstand zonder overgave van Hamas is onmogelijk.
De huidige honger in Gaza is geheel de schuld van Hamas.

Zamir staat voor de keus. Hij moet de voedselhulp blokkeren of zich terugtrekken uit Gaza. De gevolgen zijn geheel voor rekening van Hamas. Dat moet ook de internationale gemeenschap begrijpen.
Trump begrijpt het zo te zien wel. Als Netanyahu Zamir en zijn staf wil ontslaan dan moet de legerstaf van Zamir met Mossad Netanyahu arresteren met zijn ministers c.q. oorlogskabinet. Die hangen nog wat boven het hoofd.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, daar zit wel iets in. Natuurlijk is het wel zo dat Israel aan de leiband loopt van de USA omdat ze de onvoorwaardelijke steun nodig hebben, en onder de Biden administratie oscilleerde het een beetje als functie van de verkiezingspronostieken he. .

Israël krijgt geen onvoorwaardelijke steun van de VS. Ik noem het altijd voorwaardelijke steun. Washington deelt de lakens uit en Netanyahu moet zich daar aan houden. Moest de VS Israël ècht voluit steunen dan waren Gaza en Judea & Samaria al een jaar geleden geannexeerd.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Israël krijgt geen onvoorwaardelijke steun van de VS. Ik noem het altijd voorwaardelijke steun. Washington deelt de lakens uit en Netanyahu moet zich daar aan houden. Moest de VS Israël ècht voluit steunen dan waren Gaza en Judea & Samaria al een jaar geleden geannexeerd.

Als het huidige oorlogskabinet van Israël dat plan heeft, om Gaza, Judea en Samaria te bezetten en annexeren, dan is dat onrealistisch. Dat zullen de Arabische Staten niet laten gebeuren en daarvoor krijgt Netanyahu geen steun van het parlement. Het enige wat haalbaar is dat is annexeren van Gaza. Dan moet Israël onmiddelijk alle voedselhulp naar Gaza blokkeren totdat Hamas zich overgeeft en de wapens inlevert. Trump kan intussen trachten dit idee als oplossing te verkopen aan de Arabische Staten die voor de vorm aan de kant van Hamas staan. Hij kan dat doen met de middelen van handelscontacten en garanties.

[maddox]

Het enige Israël zou kunnen/willen annexeren is een leeg Gaza.
Het volk dat er zit is al jaren gehersenspoeld, als echte doodscultisten willen ze niet liever dan dood, met zoveel mogelijk joden erbij.
Dat de acties van Israël die instelling alleen maar aanmoedigde, bijt nu in Israëls gat.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Als het huidige oorlogskabinet van Israël dat plan heeft, om Gaza, Judea en Samaria te bezetten en annexeren, ....

Alle signalen zijn dat dat precies is hetgeen ze van plan zijn

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

....dan is dat onrealistisch. ....

Weinigen konden zich twee jaar terug voorstellen dat een bondgenoot van ons 20.000 kinderen zou vermoorden. Toch gebeurde het. Met steun van Von der Leyen en Kallas.

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat zullen de Arabische Staten niet laten gebeuren ....

Er is geen solidariteit tussen "Arabieren". Net zo goed als die er ook niet is tussen "Europeanen".

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

en daarvoor krijgt Netanyahu geen steun van het parlement. ...

Er is juist volledige steun van de Knesset. Dikke meerderheid voor annexatie.
Voor Trump nog een brug te ver. Maar Huckabee en Johnson zijn al zover dat ze de rechten van Israel op Judea en Samaria willen borden.

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het enige wat haalbaar is dat is annexeren van Gaza. D....

Dat kan alleen als de lokale bevolking daar vermoord en of verdreven wordt. Zeker niet onmogelijk.
Een Gaza met twee miljoen Palestijnen annexeren, zou een verdere optuiging van een apartheidsstaat noodzakelijk maken. En dat moet je maar weer verkopen aan je Westerse bondgenoten...
Ik zie Egypte daar niet aan meewerken maar Jordanië zal niet oneindig weerstand kunnen bieden aan Amerikaanse druk.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Alle signalen zijn dat dat precies is hetgeen ze van plan zijn...

r is geen solidariteit tussen "Arabieren". Net zo goed als die er ook niet is tussen "Europeanen".

Er is juist volledige steun van de Knesset. Dikke meerderheid voor annexatie.
Voor Trump nog een brug te ver. Maar Huckabee en Johnson zijn al zover dat ze de rechten van Israel op Judea en Samaria willen borden.

...

De Morgen >
VN-adjunct-secretaris-generaal Miroslav Jenca zegt tijdens een vergadering van de VN-Veiligheidsraad over de situatie in Gaza dat een dergelijke stap "catastrofale gevolgen zou kunnen hebben en de levens van de resterende gijzelaars in Gaza verder in gevaar zou kunnen brengen".

Ook zegt hij: "Het internationaal recht is hierover duidelijk; Gaza is en moet een integraal onderdeel blijven van de toekomstige Palestijnse staat."

De VN wil de toekomst van Gaza bepalen als onderdeel van een Palestijnse Staat. Israël moet dat streven ondersteunen of sancties verwachten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De Morgen >
VN-adjunct-secretaris-generaal Miroslav Jenca zegt tijdens een vergadering van de VN-Veiligheidsraad over de situatie in Gaza dat een dergelijke stap "catastrofale gevolgen zou kunnen hebben en de levens van de resterende gijzelaars in Gaza verder in gevaar zou kunnen brengen".

Ook zegt hij: "Het internationaal recht is hierover duidelijk; Gaza is en moet een integraal onderdeel blijven van de toekomstige Palestijnse staat."

De VN wil de toekomst van Gaza bepalen als onderdeel van een Palestijnse Staat. Israël moet dat streven ondersteunen of sancties verwachten.

Sorry hoor, maar de VN toont al meer dan 30 jaar haar totale krachteloosheid inzake Israël versus Gaza en Israël ten aanzien van het de-facto geannexeerde westbank.

Ronkende uitspraken van 'de VN wil...' gaan daar niets aan veranderen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Er is geen solidariteit tussen "Arabieren". Net zo goed als die er ook niet is tussen "Europeanen".

Wie stuurt dan al die hulp en wapens naar Oekraine ? Wij vangen toch ook UKR vluchtelingen op en sturen er miljarden heen ? En UKR is geen EU land noch een lid van de NAVO.

Heb geen weet dat Egypte Gazanen opvangt en Koeweit SA of de VAE alsook Qatar ook zeker niet.....ondanks hun onmetelijke rijkdom. Zelfs geen zak rijst gaan ze droppen dat moet dan blijkbaar ook nog eens de EU zijn.

Ik zou als Gazaanse moslim diep teleurgesteld zijn in mijn moslimbroeders.