elementair gebrek aan democratie

[styllo_ben]

Allochtonen niet meer welkom in Nijmeegse voetbalclub

Het gemeentebestuur van Nijmegen gaat volgende week praten met een voetbalclub die allochtone spelers wil gaan weren. Quick 1888 heeft hiertoe besloten omdat veel autochtone leden zich door het grote aantal allochtonen niet meer thuis zouden voelen bij de club.

Ouders
Bovendien zouden allochtone ouders minder bereid zijn om iets voor de club te doen dan autochtone ouders. De gemeente Nijmegen heeft vandaag berichten hierover in de regionale media bevestigd.
Op dit moment is 80 procent van de 550 leden van de club van allochtone afkomst. De club wil dit aantal terugschroeven naar 50 procent.

Geen oplossing
"Het college kent de problemen van de club en neemt ze zeer serieus", aldus een zegsvrouw. "Maar een quotum stellen aan het aantal spelers van allochtone afkomst is niet de oplossing." De gemeente spreekt de verwachting uit er zeker met de club uit te komen.

Geen subsidies
Provinciale Statenlid Toine van Bergen heeft het plan van Quick 1888 ook al aangekaart bij de gemeente. Van Bergen laat vandaag weten dat hij vindt dat de subsidie van de club stopgezet moet worden als Quick bij haar standpunt blijft. "Maar ik hoop dat het bestuur inziet dat dit moreel en juridisch geen begaanbare weg is", aldus het Statenlid. (belga/ep)

artikel uit demorgen.be

los van de discussie over multiculturaliteit, is het toch duidelijk dat er een belangrijk democratisch deficit is in onze maatschappij.

in een organisatie bestaande uit 80% allochtonen, is het blijkbaar zo dat 20% in feite de bestuur in handen heeft en zelfs schaamteloos de meerderheid kan discrimineren en buitenwerken.

Dit is toch niet meer democratisch?

[filosoof]

Ja

[styllo_ben]

hoezo ja?

vind jij dat wel democratisch?

[Cdude]

Misschien een beetje volgen in andere thema's ?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=138154

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

artikel uit demorgen.be

los van de discussie over multiculturaliteit, is het toch duidelijk dat er een belangrijk democratisch deficit is in onze maatschappij.

in een organisatie bestaande uit 80% allochtonen, is het blijkbaar zo dat 20% in feite de bestuur in handen heeft en zelfs schaamteloos de meerderheid kan discrimineren en buitenwerken.

Dit is toch niet meer democratisch?

Grappig, dit is een afspiegeling van het betaalde voetbal. Daar zie ook vaak een 50% of meer allochtonen en dan is het géén probleem?

Het vreemde feit doet zich voor dat autochtone leden zich schamen voor hun club in de huidige samenstelling en daarom zinnen op een schaamteloze actie. Wat is moraal?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

artikel uit demorgen.be

los van de discussie over multiculturaliteit, is het toch duidelijk dat er een belangrijk democratisch deficit is in onze maatschappij.

in een organisatie bestaande uit 80% allochtonen, is het blijkbaar zo dat 20% in feite de bestuur in handen heeft en zelfs schaamteloos de meerderheid kan discrimineren en buitenwerken.

Dit is toch niet meer democratisch?

De verklaring waarom dat zo is, staat ook in dat artikel:

Ouders
Bovendien zouden allochtone ouders minder bereid zijn om iets voor de club te doen dan autochtone ouders. De gemeente Nijmegen heeft vandaag berichten hierover in de regionale media bevestigd.

Het lijkt me toch evident dat wanneer u niet of nauwelijks bereid bent vrijwilligerswerk te verrichten voor de club terwijl anderen dat wel doen, dat die anderen dan meer in de pap te brokkelen hebben dan u.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

De verklaring waarom dat zo is, staat ook in dat artikel:

Het lijkt me toch evident dat wanneer u niet of nauwelijks bereid bent vrijwilligerswerk te verrichten voor de club terwijl anderen dat wel doen, dat die anderen dan meer in de pap te brokkelen hebben dan u.

Ik doe veel vrijwilligerswerk en ik had er nog nooit bij stilgestaan maar ik heb inderdaad nog nooit een allochtone vrijwilliger ontmoet ... behalve die éne ingeweken Nederlander natuurlijk

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik doe veel vrijwilligerswerk en ik had er nog nooit bij stilgestaan maar ik heb inderdaad nog nooit een allochtone vrijwilliger ontmoet ... behalve die éne ingeweken Nederlander natuurlijk

vrijwilligers werk is voor mensen die tijd genoeg hebben en geld genoeg hebben. Of toch op zijn minst voldoende.

allochtonen hebben vaak die mogelijkheid niet... ze zijn meer dan anderen bezig met het "dagdagelijks overleven en de eindjes aan elkaar knopen".

En lui zijn ze totaal niet. Ze hebben alleen een andere werkattitude... ze laten zich niet graag commanderen

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

vrijwilligers werk is voor mensen die tijd genoeg hebben en geld genoeg hebben. Of toch op zijn minst voldoende.

Wat een onzin. Ikzelf heb het niet altijd even breed gehad maar dat heeft me er nooit van weerhouden om vrijwilligerswerk voor de sportclub of het rode kruis te doen.

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

allochtonen hebben vaak die mogelijkheid niet... ze zijn meer dan anderen bezig met het "dagdagelijks overleven en de eindjes aan elkaar knopen".

Ah ja, allochtonen zijn natuurlijk per definitie zielig en nooddruftig.

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

En lui zijn ze totaal niet. Ze hebben alleen een andere werkattitude... ze laten zich niet graag commanderen

Dat een relatief groot aantal allochtonen er een andere arbeidsmoraal op na houdt, is mij bekend ja. Vooral de jongere garde staat om hun afwijkende werkattitude bekend. Voor zover er überhaupt sprake is van werken uiteraard, tenzij men drugsdealen, hosselen, inbraken plegen en mensen beroven als werk wenst te beschouwen natuurlijk. Want dan zijn ze namelijk wel vaak overijverig.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Wat een onzin. Ikzelf heb het niet altijd even breed gehad maar dat heeft me er nooit van weerhouden om vrijwilligerswerk voor de sportclub of het rode kruis te doen.

realiseer je toch dat er mensen zijn die het nog minder breed hebben dan jij. Maak me niet wijs dat je in volle miserie nog tijd en energie had om vrijwilligers werk te doen.

want daar gaat het om! niet om het "niet breed hebben" maar om pure miserie!

Ah ja, allochtonen zijn natuurlijk per definitie zielig en nooddruftig.

neen, niet per definitie. Het is gewoon het gevolg van verkeerd beleid.

Dat een relatief groot aantal allochtonen er een andere arbeidsmoraal op na houdt, is mij bekend ja. Vooral de jongere garde staat om hun afwijkende werkattitude bekend. Voor zover er überhaupt sprake is van werken uiteraard, tenzij men drugsdealen, hosselen, inbraken plegen en mensen beroven als werk wenst te beschouwen natuurlijk. Want dan zijn ze namelijk wel vaak overijverig.

schaamteloos hoe jij hier veralgemeent. Natuurlijk zijn alle allochtonen werkloos, dieven en drugsdealers.

[Goldband]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

artikel uit demorgen.be

los van de discussie over multiculturaliteit, is het toch duidelijk dat er een belangrijk democratisch deficit is in onze maatschappij.

in een organisatie bestaande uit 80% allochtonen, is het blijkbaar zo dat 20% in feite de bestuur in handen heeft en zelfs schaamteloos de meerderheid kan discrimineren en buitenwerken.

Dit is toch niet meer democratisch?

Allochtonen, autochtonen, who cares? Het gaat om voetballers, niet om achtergestelde ghetto's in Molenbeek. M.a.w. het onderscheid is hier totaal irrelevant en gaat richting segregatie.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Allochtonen, autochtonen, who cares? Het gaat om voetballers, niet om achtergestelde ghetto's in Molenbeek. M.a.w. het onderscheid is hier totaal irrelevant en gaat richting segregatie.

ge hebt gelijk, in een voetbalclub zou iedereen als voetballer beschouwd moeten worden. En niet opgedeeld in allochtone voetballers en autochtone voetballers.

Maar toch gebeurt het. De realiteit is niet mooi.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

realiseer je toch dat er mensen zijn die het nog minder breed hebben dan jij. Maak me niet wijs dat je in volle miserie nog tijd en energie had om vrijwilligers werk te doen.

want daar gaat het om! niet om het "niet breed hebben" maar om pure miserie!

Ik heb vroeger wel degelijk door omstandigheden een tijdje noodgedwongen in uiterste miserie verkeerd - categorie: na sluitingstijd in de afvalbakken van de supermarkt kijken of er nog wat eetbaars te vinden was omdat ik anders letterlijk honger zou lijden.
En zelfs toen had ik dus wel gewoon de tijd en energie om vrijwilligerswerk voor rode kruis en sportclub te doen. Dus bespaar me uw gezever verder.

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

neen, niet per definitie. Het is gewoon het gevolg van verkeerd beleid.

Juist ja, ik moet toegeven dat u erg goed bent in het herhalen van de socialistische mantra: "het is de schuld van het kapitaal, beleid, en eigenlijk van alles en iedereen, behalve degenen zelf".
Daarbij uiteraard het fenomeen 'eigen verantwoordelijkheid' volledig links laten liggen.
Kijk, ik heb hierboven mijn situatie toentertijd geschetst en ik heb daar mijn conclusies uit getrokken en vervolgens mijn eigen verantwoordelijkheid genomen, en ben door kei- en keihard werken en nooit opgeven er zonder hulp van buitenaf weer relatief snel bovenop gekomen, zonder me aan welke vorm van criminaliteit dan ook bezondigd te hebben. Ik ben geen supermens en als ik dat kan, kan ieder ander het ook. Zo eenvoudig is dat gewoon.

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

schaamteloos hoe jij hier veralgemeent. Natuurlijk zijn alle allochtonen werkloos, dieven en drugsdealers.

Welk van de woorden "relatief groot aantal" begrijpt u niet?
Dat is dus het tegenovergestelde van veralgemenen.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

vrijwilligers werk is voor mensen die tijd genoeg hebben en geld genoeg hebben. Of toch op zijn minst voldoende.

allochtonen hebben vaak die mogelijkheid niet... ze zijn meer dan anderen bezig met het "dagdagelijks overleven en de eindjes aan elkaar knopen".

En lui zijn ze totaal niet. Ze hebben alleen een andere werkattitude... ze laten zich niet graag commanderen

Tijd genoeg? Ja.
Geld genoeg? Neen! Waar haalt u dat??? Ik leef van een stempelgeldje, woon in een huurappartementje en kan geen euro teveel uitgeven.
Ik heb geen mogelijkheden om me bezig te houden want zowat alles kost geld. Alleen vrijwilligerswerk, dat kost me niets, ik heb er voldoening van en het zorgt ervoor dat ik voortdurend contact houd met andere mensen. Men heeft er zelf geen extra geld voor nodig, gelukkig maar, anders moest ik er meteen mee uitscheiden.

[styllo_ben]

Sus iratus en marie van de koster

kijk, ik wil niemand schofferen. Sorry hiervoor.

In mijn eerdere post ben ik mss te kort door de bocht gegaan.

Misschien is geld en tijd niet de ultieme bepalende factoren maar eerder de ingesteldheid. Maar die ingesteldheid zit heus niet in je genen hoor.

Een veelheid aan factoren bepalen die ingesteldheid. Hoofdzakelijk wat je meekrijgt van je familie, de opvoeding dus. Maar deze dingen zijn echt niet onafhankelijk van tijd en geld.

dus ben ik nu vergeven, sus iratus en Marie vd Koster?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

vrijwilligers werk is voor mensen die tijd genoeg hebben en geld genoeg hebben. Of toch op zijn minst voldoende.

allochtonen hebben vaak die mogelijkheid niet... ze zijn meer dan anderen bezig met het "dagdagelijks overleven en de eindjes aan elkaar knopen".

Zwart werken en andere "zaakjes" om hun uitkering want te spijzen bedoelt u ?

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Zwart werken en andere "zaakjes" om hun uitkering want te spijzen bedoelt u ?

ge kunt niemand dwingen om braaf honger te zitten lijden of gewoon toe te zien in armoede te blijven.

Mensen zijn gelijk water, ze zoeken hun weg. Als het niet op een schone manier kan, dan maar op een andere manier...

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

ge kunt niemand dwingen om braaf honger te zitten lijden of gewoon toe te zien in armoede te blijven.

Mensen zijn gelijk water, ze zoeken hun weg. Als het niet op een schone manier kan, dan maar op een andere manier...

Armoede heerst waarschijnlijk in hun land van herkomst.
Hier krijgen ze een woning EN geld aangeboden. Waar de Duitse wagen vandaan komt weet ik niet...
(armoede )

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

artikel uit demorgen.be

los van de discussie over multiculturaliteit, is het toch duidelijk dat er een belangrijk democratisch deficit is in onze maatschappij.

in een organisatie bestaande uit 80% allochtonen, is het blijkbaar zo dat 20% in feite de bestuur in handen heeft en zelfs schaamteloos de meerderheid kan discrimineren en buitenwerken.

Dit is toch niet meer democratisch?

wat heeft voetbal met democratie te maken, behalve brood (of blood) en spelen ?

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Armoede heerst waarschijnlijk in hun land van herkomst.
Hier krijgen ze een woning EN geld aangeboden. Waar de Duitse wagen vandaan komt weet ik niet...
(armoede )

je beseft toch dat je alleen maar de vooroordelen van de laatste 30 jaar aan het herhalen zijt hé