Dode Zeerol : Weg met Jezus, de Messias was Simon van 10-tal jaar terug ?

Pierette · 7 juli 2008, 17:56

'Dode Zeerol spreekt van een opgestane messias vóór Jezus'

De stenen tafel en de eigenaar, David Jeselsohn

Een tien jaar geleden ontdekte Dode Zeerol in de vorm van een stenen tafel zou spreken van een messias die na 3 dagen uit de dood zou opstaan - alleen is deze messias niet Jezus, maar ene Simon, die tientallen jaren eerder geleefd zou hebben.

Dat beweert althans Daniel Boyarin, een professor in de Talmoed-cultuur aan de Berkeley universiteit in Californië. 'Sommige christenen zullen het schokkend vinden dat het unieke van hun theologie ter discussie wordt gesteld. Anderen zullen het geruststellend vinden dat het idee van de opstanding onderdeel vormt van het Judaïsme.'

De tablet is een kleine meter lang en bevat geen gegraveerde maar in inkt geschreven woorden, een zeldzaamheid. Experts hebben de tablet gedateerd laat in de eerste eeuw na Christus.

De eigenaar van de tablet, David Jeselsohn, realiseerde zich aanvankelijk niet wat hij in zijn bezit had, totdat hij de tablet liet zien aan Ada Yardeni, een specialist in Hebreeuws. 'Je hebt een Dode Zeerol op steen,' zei deze tegen hem.

De tablet, genoemd 'Gabriëls Openbaring', is gebarsten en vervaagd, waardoor veel van de inhoud onleesbaar is geworden. De zinnen gaan over een visioen over de apocalypse, dat naar veronderstelling door de engel Gabriël is gegeven.

'In drie dagen zult u weten dat het kwaad verslagen zal worden door gerechtigheid,' luidt één van de zinnen op de tablet. Elders begint een andere zin ook met 'in drie dagen...', maar daarna vervagen de woorden.

Israel Knohl, een bijbelstudie-professor aan de Hebreeuwse Universiteit in Jeruzalem, beweert die woorden wél te kunnen lezen en zegt dat er staat: 'In drie dagen zult u leven. Ik, Gabriël, beveel het u.'

Volgens Knohl gaat de tablet over een Messiaans figuur met de naam Simon, wiens dood vermeld zou zijn door de Joodse historicus Josephus. Het tablet zou geschreven zijn door de volgelingen van Simon en zou bewijzen dat ook vóór Jezus mensen uitkeken naar de wederopstanding van hun leiders.

Knohl's interpretatie ondersteunt zijn eerdere theorieën die hij in 2002 publiceerde in het boek 'De Messias vóór Jezus'. Verschillende wetenschappers, waaronder Knohl, beweren dat de claims dat Jezus uit de dood zou zijn opgestaan, niet uniek zijn, en dat de schrijvers van het Nieuwe Testament slechts bestaande verhalen hebben gekopieerd en hebben toegepast op Jezus.

Moshe Bar-Asher, president van de Israëlische Academie van de Hebreeuwse Taal en emeritus professor Hebreeuws en Aramees, is echter skeptisch over Knohl's interpretatie van de tablet.

'Het probleem is dat de tekst op cruciale plaatsen onleesbaar is. Ik begrijp dat Knohl een link probeert te vinden met een pré-Christelijke periode, maar in twee of drie cruciale zinnen ontbreken een hele hoop woorden.'

http://www.worldnetdaily.com/index.p...w&pageId=68924

Wat is nu de waarheid ? weg met kruisbeelden,aanpassen gebed, worden we nu allen Joden of Moslims ...
shoot

luc154 · 7 juli 2008, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pierette

'Dode Zeerol spreekt van een opgestane messias vóór Jezus'

De stenen tafel en de eigenaar, David Jeselsohn

Een tien jaar geleden ontdekte Dode Zeerol in de vorm van een stenen tafel zou spreken van een messias die na 3 dagen uit de dood zou opstaan - alleen is deze messias niet Jezus, maar ene Simon, die tientallen jaren eerder geleefd zou hebben.

Dat beweert althans Daniel Boyarin, een professor in de Talmoed-cultuur aan de Berkeley universiteit in Californië. 'Sommige christenen zullen het schokkend vinden dat het unieke van hun theologie ter discussie wordt gesteld. Anderen zullen het geruststellend vinden dat het idee van de opstanding onderdeel vormt van het Judaïsme.'

De tablet is een kleine meter lang en bevat geen gegraveerde maar in inkt geschreven woorden, een zeldzaamheid. Experts hebben de tablet gedateerd laat in de eerste eeuw na Christus.

De eigenaar van de tablet, David Jeselsohn, realiseerde zich aanvankelijk niet wat hij in zijn bezit had, totdat hij de tablet liet zien aan Ada Yardeni, een specialist in Hebreeuws. 'Je hebt een Dode Zeerol op steen,' zei deze tegen hem.

De tablet, genoemd 'Gabriëls Openbaring', is gebarsten en vervaagd, waardoor veel van de inhoud onleesbaar is geworden. De zinnen gaan over een visioen over de apocalypse, dat naar veronderstelling door de engel Gabriël is gegeven.

'In drie dagen zult u weten dat het kwaad verslagen zal worden door gerechtigheid,' luidt één van de zinnen op de tablet. Elders begint een andere zin ook met 'in drie dagen...', maar daarna vervagen de woorden.

Israel Knohl, een bijbelstudie-professor aan de Hebreeuwse Universiteit in Jeruzalem, beweert die woorden wél te kunnen lezen en zegt dat er staat: 'In drie dagen zult u leven. Ik, Gabriël, beveel het u.'

Volgens Knohl gaat de tablet over een Messiaans figuur met de naam Simon, wiens dood vermeld zou zijn door de Joodse historicus Josephus. Het tablet zou geschreven zijn door de volgelingen van Simon en zou bewijzen dat ook vóór Jezus mensen uitkeken naar de wederopstanding van hun leiders.

Knohl's interpretatie ondersteunt zijn eerdere theorieën die hij in 2002 publiceerde in het boek 'De Messias vóór Jezus'. Verschillende wetenschappers, waaronder Knohl, beweren dat de claims dat Jezus uit de dood zou zijn opgestaan, niet uniek zijn, en dat de schrijvers van het Nieuwe Testament slechts bestaande verhalen hebben gekopieerd en hebben toegepast op Jezus.

Moshe Bar-Asher, president van de Israëlische Academie van de Hebreeuwse Taal en emeritus professor Hebreeuws en Aramees, is echter skeptisch over Knohl's interpretatie van de tablet.

'Het probleem is dat de tekst op cruciale plaatsen onleesbaar is. Ik begrijp dat Knohl een link probeert te vinden met een pré-Christelijke periode, maar in twee of drie cruciale zinnen ontbreken een hele hoop woorden.'

http://www.worldnetdaily.com/index.p...w&pageId=68924

Wat is nu de waarheid ? weg met kruisbeelden,aanpassen gebed, worden we nu allen Joden of Moslims ...
shoot

Alles wat ze hebben over deze vermeende messias is één tablet terwijl we 5600 Griekse kopieën hebben over de ware Messias Jezus Christus. Je kan al vlug de optelsom maken denk ik.

Maes_P · 7 juli 2008, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Alles wat ze hebben over deze vermeende messias is één tablet terwijl we 5600 Griekse kopieën hebben over de ware Messias Jezus Christus. Je kan al vlug de optelsom maken denk ik.

We?
Wie is "we"?

Jij twijfelt over het bestaan van fossielen; mag ik nu ook twijfelen aan de 5600 kopieën?
Of liggen die allemaal in Nieuwpoort in het achterafzaaltje, Luc?

luc154 · 7 juli 2008, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

We?
Wie is "we"?

Jij twijfelt over het bestaan van fossielen; mag ik nu ook twijfelen aan de 5600 kopieën?
Of liggen die allemaal in Nieuwpoort in het achterafzaaltje, Luc?

we=de schriftgeleerden, theologen, archeologen...

Maes_P · 7 juli 2008, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

we=de schriftgeleerden, theologen, archeologen...

Ah, ok...
I see
En in hoeveel daarvan is daar dan sprake van een zekere 'Jezus'?

luc154 · 7 juli 2008, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Ah, ok...
I see
En in hoeveel daarvan is daar dan sprake van een zekere 'Jezus'?

Heel veel want ze handelen allemaal over Hem. Ze zijn allemaal gebaseerd op Hem.

Maes_P · 7 juli 2008, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Heel veel want ze handelen allemaal over Hem. Ze zijn allemaal gebaseerd op Hem.

Luc, ik ben allerminst een echte bijbelkenner hoor (enkel van 15 jaar college (3+6+6)), ik denk dat jij eerder in de categorie valt.
Ik ben dan ook blij dat ik de volgende vraag kan stellen:
de dode zeerollen representeren blijkbaar verschillende kopijen van deze boeken;

Books Ranked According to Number of Manuscripts found (top 16)[1]
Books No. found
Psalms 39
Deuteronomy 33
1 Enoch 25
Genesis 24
Isaiah 22
Jubilees 21
Exodus 18
Leviticus 17
Numbers 11
Minor Prophets 10
Daniel 8
Jeremiah 6
Ezekiel 6
Job 6
1 & 2 Samuel 4
bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Sea_Scrolls

Zijn dat niet allemaal boeken uit het OT?

En is het niet in het NT dat Jezus ten tonele verscheen?

Mijn vraag is dan ook: hoe komt het dat Jezus in al die dode zee rollen staat beschreven?
Kun je wat meer duiding geven?

luc154 · 7 juli 2008, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Luc, ik ben allerminst een echte bijbelkenner hoor (enkel van 15 jaar college (3+6+6)), ik denk dat jij eerder in de categorie valt.
Ik ben dan ook blij dat ik de volgende vraag kan stellen:
de dode zeerollen representeren blijkbaar verschillende kopijen van deze boeken;

Books Ranked According to Number of Manuscripts found (top 16)[1]
Books No. found
Psalms 39
Deuteronomy 33
1 Enoch 25
Genesis 24
Isaiah 22
Jubilees 21
Exodus 18
Leviticus 17
Numbers 11
Minor Prophets 10
Daniel 8
Jeremiah 6
Ezekiel 6
Job 6
1 & 2 Samuel 4
bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Sea_Scrolls

Zijn dat niet allemaal boeken uit het OT?

En is het niet in het NT dat Jezus ten tonele verscheen?

Mijn vraag is dan ook: hoe komt het dat Jezus in al die dode zee rollen staat beschreven?
Kun je wat meer duiding geven?

De Dode Zeerollen bevatten inderdaad alle boeken van het OT. In elk van de potten werden verschillende fragmenten gevonden en als je alles samenneemt kun je het gehele OT samenstellen.

Iemand die een basiskennis van Joodse theologie heeft zal zien dat er in het OT telkens verwezen werd naar een Messias-Redder-Verlosser die zal komen. Er worden verschillen profeties gedaan doorheen gans de Tenach, zijnde het OT. Het begint al vanaf Genesis en de beloftes van deze komende Bevrijder gaan tot op het laatste boek Maleachi.

Het NT is de vervulling van het OT. Het OT betekent letterlijk 'Het Oude verbond'. God sloot een verbond met Zijn volk, maar Zijn volk kon zich niet houden aan dat oude verbond vandaar dat God telkenmale in het OT verwijst naar een 'Nieuw verbond'. Dat nieuwe verbond kan er alleen maar komen eens deze Messias de weg vrijgemaakt heeft naar God (sterven op Golgotha aan het kruis). Dus kort: Het OT staat vol van beloftes. Het NT is de vervulling van al Gods beloftes.

Maes_P · 7 juli 2008, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

De Dode Zeerollen bevatten inderdaad alle boeken van het OT. In elk van de potten werden verschillende fragmenten gevonden en als je alles samenneemt kun je het gehele OT samenstellen.

Iemand die een basiskennis van Joodse theologie heeft zal zien dat er in het OT telkens verwezen werd naar een Messias-Redder-Verlosser die zal komen. Er worden verschillen profeties gedaan doorheen gans de Tenach, zijnde het OT. Het begint al vanaf Genesis en de beloftes van deze komende Bevrijder gaan tot op het laatste boek Maleachi.

Het NT is de vervulling van het OT. Het OT betekent letterlijk 'Het Oude verbond'. God sloot een verbond met Zijn volk, maar Zijn volk kon zich niet houden aan dat oude verbond vandaar dat God telkenmale in het OT verwijst naar een 'Nieuw verbond'. Dat nieuwe verbond kan er alleen maar komen eens deze Messias de weg vrijgemaakt heeft naar God (sterven op Golgotha aan het kruis). Dus kort: Het OT staat vol van beloftes. Het NT is de vervulling van al Gods beloftes.

Jamaar, Luc...

Nu zeg je dus dat de dode zeerollen over de Messias handelen.
En deze draad gaat er nu net over dat er blijkbaar een document is gevonden waarin die messias "Simon" wordt genoemd.

Je kritiek hierop was; "we" hebben 5600 kopieën over de ware messias "Jezus".
EN nu zeg je dat in geen enkel van die 5600 kopieën ook maar de naam Jezus voorkomt.
5600 dode zeerollen over een Messias
1 dode zeerollen over een Messias met de naam Simon
0 dode zeerollen over een Messias met de naam Jezus

Simon - Jezus: 1-0
Gaan we naar extra-time en pinanties??

okke · 7 juli 2008, 20:37

Hij bedoelt 5600 manuscripten van delen van het nieuwe testament.

Maes_P · 7 juli 2008, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Hij bedoelt 5600 manuscripten van delen van het nieuwe testament.

Ah op die manier...
Maar dan blijft wel de score 1-0

edit: bij herlezen stelde Luc wel degelijk dat de dode zeerollen over Jezus handelen:

luc154 · 7 juli 2008, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Jamaar, Luc...

Nu zeg je dus dat de dode zeerollen over de Messias handelen.
En deze draad gaat er nu net over dat er blijkbaar een document is gevonden waarin die messias "Simon" wordt genoemd.

Je kritiek hierop was; "we" hebben 5600 kopieën over de ware messias "Jezus".
EN nu zeg je dat in geen enkel van die 5600 kopieën ook maar de naam Jezus voorkomt.
5600 dode zeerollen over een Messias
1 dode zeerollen over een Messias met de naam Simon
0 dode zeerollen over een Messias met de naam Jezus

Simon - Jezus: 1-0
Gaan we naar extra-time en pinanties??

De 5.600 kopieën zijn de Griekse manuscripten van het NT. Daarin zul je uiteraard veelvuldig de naam van Jezus vinden.

Het OT daarentegen, die ook te lezen is in de Dode Zeerollen, verwijzen naar deze Persoon, Jezus Christus.

Maes_P · 7 juli 2008, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

De 5.600 kopieën zijn de Griekse manuscripten van het NT. Daarin zul je uiteraard veelvuldig de naam van Jezus vinden.

Het OT daarentegen, die ook te lezen is in de Dode Zeerollen, verwijzen naar deze Persoon, Jezus Christus.

Sorry Luc, dan had ik je verkeerd begrepen.

Maar wat doe je dan met die dode zeerol (die blijkbaar ouder is dan die Griekse documenten) die nu plots een "Simon" naar voren schuift?

luc154 · 7 juli 2008, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Sorry Luc, dan had ik je verkeerd begrepen.

Maar wat doe je dan met die dode zeerol (die blijkbaar ouder is dan die Griekse documenten) die nu plots een "Simon" naar voren schuift?

Met een korreltje zout nemen.

Maes_P · 7 juli 2008, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Met een korreltje zout nemen.

Dode zeerollen met een korreltje zout nemen...

U bent grappig op meer dan 1 manier, Luc.

okke · 7 juli 2008, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Met een korreltje zout nemen.

Een gezonde instelling. Doe ik ook met veel beweringen van jou.

luc154 · 7 juli 2008, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Dode zeerollen met een korreltje zout nemen...

U bent grappig op meer dan 1 manier, Luc.

Nee, uiteraard niet de dode zeerollen, maar die kleitablet met een korreltje zout nemen. De dode zeerollen mag je aannemen als zijnde uiterst betrouwbaar.

Maes_P · 7 juli 2008, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Nee, uiteraard niet de dode zeerollen, maar die kleitablet met een korreltje zout nemen. De dode zeerollen mag je aannemen als zijnde uiterst betrouwbaar.

Luuuuc, ik vond de woordspeling grappig:

dode zee = 33% zout gehalte...

Eddem?

luc154 · 7 juli 2008, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Een gezonde instelling. Doe ik ook met veel beweringen van jou.

Dat is inderdaad een goeie houding. Paulus zegt dit ook in zijn eerste brief aan de christenen in Thessalonica (5:21-22):
'Onderzoek alles, behoud het goede en vermijd elk kwaad, in welke vorm het zich ook voordoet.'

luc154 · 7 juli 2008, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Luuuuc, ik vond de woordspeling grappig:

dode zee = 33% zout gehalte...

Eddem?

Ah ja, ik had het in feite niet zo bedoeld, maar kijk...

7 juli 2008, 17:56	#1
Pierette Banneling Geregistreerd: 5 juli 2008 Berichten: 873	Dode Zeerol : Weg met Jezus, de Messias was Simon van 10-tal jaar terug ? 'Dode Zeerol spreekt van een opgestane messias vóór Jezus' De stenen tafel en de eigenaar, David Jeselsohn Een tien jaar geleden ontdekte Dode Zeerol in de vorm van een stenen tafel zou spreken van een messias die na 3 dagen uit de dood zou opstaan - alleen is deze messias niet Jezus, maar ene Simon, die tientallen jaren eerder geleefd zou hebben. Dat beweert althans Daniel Boyarin, een professor in de Talmoed-cultuur aan de Berkeley universiteit in Californië. 'Sommige christenen zullen het schokkend vinden dat het unieke van hun theologie ter discussie wordt gesteld. Anderen zullen het geruststellend vinden dat het idee van de opstanding onderdeel vormt van het Judaïsme.' De tablet is een kleine meter lang en bevat geen gegraveerde maar in inkt geschreven woorden, een zeldzaamheid. Experts hebben de tablet gedateerd laat in de eerste eeuw na Christus. De eigenaar van de tablet, David Jeselsohn, realiseerde zich aanvankelijk niet wat hij in zijn bezit had, totdat hij de tablet liet zien aan Ada Yardeni, een specialist in Hebreeuws. 'Je hebt een Dode Zeerol op steen,' zei deze tegen hem. De tablet, genoemd 'Gabriëls Openbaring', is gebarsten en vervaagd, waardoor veel van de inhoud onleesbaar is geworden. De zinnen gaan over een visioen over de apocalypse, dat naar veronderstelling door de engel Gabriël is gegeven. 'In drie dagen zult u weten dat het kwaad verslagen zal worden door gerechtigheid,' luidt één van de zinnen op de tablet. Elders begint een andere zin ook met 'in drie dagen...', maar daarna vervagen de woorden. Israel Knohl, een bijbelstudie-professor aan de Hebreeuwse Universiteit in Jeruzalem, beweert die woorden wél te kunnen lezen en zegt dat er staat: 'In drie dagen zult u leven. Ik, Gabriël, beveel het u.' Volgens Knohl gaat de tablet over een Messiaans figuur met de naam Simon, wiens dood vermeld zou zijn door de Joodse historicus Josephus. Het tablet zou geschreven zijn door de volgelingen van Simon en zou bewijzen dat ook vóór Jezus mensen uitkeken naar de wederopstanding van hun leiders. Knohl's interpretatie ondersteunt zijn eerdere theorieën die hij in 2002 publiceerde in het boek 'De Messias vóór Jezus'. Verschillende wetenschappers, waaronder Knohl, beweren dat de claims dat Jezus uit de dood zou zijn opgestaan, niet uniek zijn, en dat de schrijvers van het Nieuwe Testament slechts bestaande verhalen hebben gekopieerd en hebben toegepast op Jezus. Moshe Bar-Asher, president van de Israëlische Academie van de Hebreeuwse Taal en emeritus professor Hebreeuws en Aramees, is echter skeptisch over Knohl's interpretatie van de tablet. 'Het probleem is dat de tekst op cruciale plaatsen onleesbaar is. Ik begrijp dat Knohl een link probeert te vinden met een pré-Christelijke periode, maar in twee of drie cruciale zinnen ontbreken een hele hoop woorden.' http://www.worldnetdaily.com/index.p...w&pageId=68924 Wat is nu de waarheid ? weg met kruisbeelden,aanpassen gebed, worden we nu allen Joden of Moslims ... shoot Laatst gewijzigd door Pierette : 7 juli 2008 om 17:57.

7 juli 2008, 20:37	#10
okke Gouverneur Geregistreerd: 2 april 2008 Berichten: 1.296	Hij bedoelt 5600 manuscripten van delen van het nieuwe testament. __________________ Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak.