Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 november 2008, 14:57   #1
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard De strategie achter de economische blokkade van Cuba door de VS

Sommige maken zich illusies over de motivatie achter economische blokkade van Cuba door de VS.

Ze doen er goed aan de oorspronkelijke bronnen te raadplegen, zoals dit document van de State Department.

Citaat:
"The majority of Cubans support Castro. The only foreseeable means of alienating internal support is through disenchantment and disaffection based on economic dissatisfaction and hardship. It follows that every possible means should be undertaken promptly to weaken the economic life of Cuba. It should be the result of a positive decision which would call forth a line of action while as adroit and inconspicuous as possible, makes the greatest inroads in denying money and supplies to Cuba, to decrease monetary and real wages, to bring about hunger, desperation and overthrow of government".
Dat is dus hun strategie: honger brengen als voorbode voor de 'bevrijding', honger als wapen.

Inmiddels stemde de VN nog eens een motie tegen de blokkade. 185 landen stemden voor het opheffen van de illegale blokkade, 4 landen steunen de VS.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2008, 15:26   #2
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Inmiddels stemde de VN nog eens een motie tegen de blokkade. 185 landen stemden voor het opheffen van de illegale blokkade, 4 landen steunen de VS.
Ik vraag me af of 'illegaal' een gepast woord is voor deze blokkade. Heeft de VS dan niet het recht zijn grenzen te sluiten?

Dat de bedoelingen van de blokkade niet 'nobel' zijn lijkt me evident. Succes van een alternatief systeem moest verhinderd worden uit angst voor een domino-effect. Een gelijkaardige logica zit er m.i. achter de (succesvolle) pogingen de economie van Iran te treffen. Deze strategie komt in de problemen als de alternatieven als paddestoelen uit de grond beginnen schieten, of de mogelijkheden hun groei te verhinderen beginnen verminderen. Als oorlog of isolatie niet meer productief is, dán wordt er toenadering gezocht (evenmin uit 'nobelheid' natuurlijk). Ik ben benieuwd of Obama tot die conclusie zal komen ivm Cuba. Bij de Cubaanse blokkade speelt ook nog de macht der gewoonte mee.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 2 november 2008 om 15:28.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2008, 20:17   #3
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Er is hoegenaamd geen blokkade van Cuba! Cuba is vrij te handelen met iedereen en welk land dan ook. Het heeft goede handelsbetrekkingen met Mexico, Venezuela, EU...
Alleen de VSA verkiezen geen handel te drijven met Cuba omdat dit land de genationaliseerde onderneminegen niet vergoed heeft aan de vroegere eigenaars waaronder een groot aantal VS-burgers.
Er is dus geen blokkade.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2008, 20:27   #4
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Zelfs de Monte Christo' s en de Romeo y Julieta's worden er clandestien ingevoerd!!!!!
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2008, 22:05   #5
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Er is hoegenaamd geen blokkade van Cuba! Cuba is vrij te handelen met iedereen en welk land dan ook. Het heeft goede handelsbetrekkingen met Mexico, Venezuela, EU...
Alleen de VSA verkiezen geen handel te drijven met Cuba omdat dit land de genationaliseerde onderneminegen niet vergoed heeft aan de vroegere eigenaars waaronder een groot aantal VS-burgers.
Er is dus geen blokkade.
De VN stemde over 'De noodzaak een einde te stellen aan de economische, comerciële en financiële blokkade door de VS opgelegd aan Cuba'.

Tevens werden de steeds nieuwe bijkomende maatregelen veroordeeld.

De VS werden gesteund door Israël en Palau. Micronesië en de Marschaleilanden onthielden zich. Twee andere landen waren afwezig. Heel de rest van de wereld steunde de resolutie.

En dan zijn er mensen die doodleuk komen verkondigen dat er geen blokkade is. Overdosis propaganda misschien?

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 2 november 2008 om 22:17.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2008, 22:13   #6
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De VN stemde over 'De noodzaak een einde te stellen aan de economische, comerciële en financiële blokkade door de VS opgelegd aan Cuba'.

Tevens werden de steeds nieuwe bijkomende maatregelen veroordeeld.

De VS werden gesteund door Israël, de Marschaleilanden en Palau. Micronesië onthield zich. El Salvador, Irak, en Albanië waren afwezig. Heel de rest van de wereld steunde de resolutie.

En dan zijn er mensen die doodleuk komen verkondigen dat er geen blokkade is. Overdosis propaganda misschien?
Er zijn zelfs mensen die doodleuk komen vertellen dat Cuba een democratie is en... een paradijs...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2008, 22:22   #7
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Er zijn zelfs mensen die doodleuk komen vertellen dat Cuba een democratie is en... een paradijs...
Paradijzen bestaan niet, behalve 'fiscale' misschien. En het verkiezingssysteem van Cuba heeft democratische elementen. Als Belg durf ik niet te zeer uit de hoogte te doen daarover. Overal is er nog werk aan de democratie.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2008, 22:23   #8
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Officieel doen de VS geen zaken...... Maar onder de tafel? Zo werkt het daar toch?
Waarom zit half Cuba in Florida? En waarom ook niet de 2e helft?
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2008, 22:49   #9
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Officieel doen de VS geen zaken...... Maar onder de tafel? Zo werkt het daar toch?
Waarom zit half Cuba in Florida? En waarom ook niet de 2e helft?
De blokkade laat wel degelijk zijn sporen na in Cuba. Dat is nu nog maar eens gebleken bij de doortocht van de orkanen Gustav en Ike, waarbij de reconstructie bemoeilijkt wordt door de blokkade. Over de 50 jaar van de blokkade wordt de schade door Cuba geraamd op 224 duizend 600 miljoen dollar. Dat is maar een cijfer natuurlijk.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2008, 22:51   #10
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Er is hoegenaamd geen blokkade van Cuba! Cuba is vrij te handelen met iedereen en welk land dan ook. Het heeft goede handelsbetrekkingen met Mexico, Venezuela, EU...
Ach zo ,daarom dat destijds de VS al die landen afdreigde dat als ze economische betrekkingen met cuba zouden aanknopen zij zich op hun beurt aan maatregelen op economisch gebied uit door de VS genomen tegen zich dienden te verwachten.....

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Alleen de VSA verkiezen geen handel te drijven met Cuba omdat dit land de genationaliseerde onderneminegen niet vergoed heeft aan de vroegere eigenaars waaronder een groot aantal VS-burgers.Er is dus geen blokkade.

Natuurlijk mijn beste, het doekje voor de VS om het bloeden te stelpen...Stel je voor zeg...

België heeft destijds bij het nationaliseren van de bedrijven in Zaire ook veel bedrijven zien verloren gaan die ook niet werden vergoed aan de eigenaars van Belgische origine...
En daarom hebben wij toch ook niet een wereldwijd eeuwigdurend embargo tegen dat land uitgeroepen en onderwijl onze vriendelijk gezinde handelspartners impassant bedreigd dat zij hetzelfde lot zouden ondergaan als zij het aandurfden om economische betrekkingen met dat land aan te knopen....

En dat is nét wat de VS deden tegenover hun handelspartners in europa toen zij destijds het economisch embargo instelden...

En dit alléén maar omdat zij door het kleine Cuba destijds voor de hele wereld in hun hemd zijn gezet....
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2008, 13:51   #11
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De blokkade laat wel degelijk zijn sporen na in Cuba. Dat is nu nog maar eens gebleken bij de doortocht van de orkanen Gustav en Ike, waarbij de reconstructie bemoeilijkt wordt door de blokkade. Over de 50 jaar van de blokkade wordt de schade door Cuba geraamd op 224 duizend 600 miljoen dollar. Dat is maar een cijfer natuurlijk.
Regelmatig ben ik voor langere perioden in Frankrijk en wat ik uit de algemen discussie over Cuba begrijp is dat Frankrijk zeer goede contacten met dat land heeft, zo ook Italië en wellicht nog andere landen. Fransen gaan graag naar Cuba op vakantie en Cuba kan z'n suiker ook op andere markten kwijt.
Ik zou praktijkvoorbeelden moeten zien, wat zou Cuba van de VS nodig moeten hebben dat ze in andere landen niet kunnen krijgen?
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2008, 16:10   #12
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS
Ik zou praktijkvoorbeelden moeten zien, wat zou Cuba van de VS nodig moeten hebben dat ze in andere landen niet kunnen krijgen?
De wet Helms Burton heeft een aspect van extrateritorialiteit, door de VN bekritiseerd. Elk product waar ook maar een onderdeeltje uit de VS in zit mag niet verkocht worden aan Cuba, ook al gaat het niet om een VS firma in de VS. Je kan je wel voorstellen hoe problematisch dit is in een geglobalizeerde wereld. Maar toch heeft cuba ergens leren leven met die blokkade. De blokkade is een eeuwigdurende wurggreep, die steeds harder moet worden aangeknepen, want de maatregelen lijken steeds meer hun uiteindelijk effect te missen.

Een reden hiervoor is dat Cuba goed georganizeerd is en wel degelijk over 'vrienden' beschikt in de wereld. Na de doortocht van Ike en Gustav hebben 64 landen steun gegeven aan het eiland. In Europa is het waarschijnlijk weinig bekend dat naast Haïtie ook Cuba fel getroffen is geweest door deze orkanen. De materiële schade is enorm (een derde van de oogst vernield, een half miljoen huizen beschadigd...). De menselijke schade is echter beperkt gebleven, in tegenstelling tot Haïtie, omdat Cuba over een goed, en internationaal gerespecteerd, rampenpreventiessysteem beschikt.

Cuba heeft aan de VS gevraagd, na de doortocht van die orkanen, toestemming te krijgen voedsel en materialen van VS bedrijven te kunnen aankopen (met private kredieten) voor een beperkte periode van enkele maanden, maar dat is afgewezen door de VS. De VS hebben verwezen naar een mogeliijkheid die ze in 2001 gegeven hadden voor de aankoop van 250 miljoen dollar aan landbouwprodukten, alhoewel via een onontkoombare bureaucratie, en eigenlijk niks van doen met de krisis ontstaan door die orkanen, maar goed voor de media weet je wel.

Cuba beschuldigt de VS ervan de blokkade steeds strikter te maken. Ze hebben bij de VN geklaagd over een 'aanhoudende achtervolging van cubaanse ondernemingen, een continue dementiële jacht op onze financiële internationale transacties, inclusief wanneer we proberen aan onze betalingen aan de VN te voldoen. Het is zo extreem geworden dat internetsites die banden met ons land onderhouden geblokeerd worden.'

In 2007 erkende de VS dat van de 20 programmas van sancties die de VS op dit moment gaande heeft tegen andere landen die tegen Cuba de verregaandse is die de VS ooit hebben ondernomen.

Daarnaast hebben we ook de 50 miljoen dollar die de VS elk jaar besteed aan 'activiteiten' met het doel de regering in Cuba omver te werpen, of de 40 miljoen dollar besteed aan radio en TV uitzendingen gericht op het eiland.

Ook de vrijheid van VS burgers om te reizen naar Cuba is sterk aan banden gelegd. De laatste jaren zijn die restricties nog toegenomen. Uitwisselingen op religieus, professioneel, cultureel, en studenten vlak zijn nu ook verboden.

De gevolgen van de blokkade voor het toerisme zijn ook niet te onderschatten met het verlies van de grote VS markt vlak bij de deur.

Een 'klein' maar concreet voorbeeld van de blokkade las ik enkele dagen geleden. Het pediatrisch cardiologisch centrum Willian Soler in Cuba beklaagt zich erover geen producten te kunnen kopen van de VS ondernemingen NUMED, AGA en BOSTON SCIENTIFIC omwille van de blokkade. Het gaat om producten die nergens anders gemaakt worden en die het kans op operaties kunnen verminderen.

Daarmee is natuurlijk niet gezegd dat Cuba een 'paradijs' zou zijn, hé Chipie. Ze hebben hun eigen onhebbelijkheden die de vrijheid van hun burgers beperkt.

Ik las zojuist dat Cuba voor 2000 miljoen dollar aan kontrakten met China getekend heeft in de transportsektor. Dat doet me de vraag stellen, nu Cuba meer alternatieven heeft, zal de VS bereid blijven te weigeren zaken te doen met het eiland. Zolang er hoop was dat de blokkade zou leiden tot isolatie en val van het regime had zo'n blokkade 'geostrategisch' gezien 'zin' voor de VS, maar indien het steeds meer duidelijk wordt dat die stategie niet werkt, zal de VS het op een ander boeg gooien, of blijven volharden in een stategie die reeds 50 jaar 'gewoonte' geworden is? We zullen zien.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 3 november 2008 om 16:34.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2008, 16:22   #13
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Indien Cuba 'vrijheid' zou garanderen zou de blokkade waarschijnlijk sneller dan een orkaan verdwijnen...

Maar ja, zolang de oude krokodillen nog leven...




En ja, Cuba heeft vrienden...

Die had Pol Pot ook...

Laatst gewijzigd door Chipie : 3 november 2008 om 16:23.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2008, 16:39   #14
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Indien Cuba 'vrijheid' zou garanderen zou de blokkade waarschijnlijk sneller dan een orkaan verdwijnen...
Maar ja, zolang de oude krokodillen nog leven...
Die oude krokodillen zouden dringend eens aan hun pensioen mogen denken. Een land 'slechts' bestuurd door bejaarden kan nogal eens traag worden in zijn reakties op een snel veranderende wereld.

Dat het probleem dat de VS met Cuba heeft om 'vrijheid' zou gaan is een mythe. Het gaat om controle. Kijk maar eens wat voor onvrije regimes de VS ten vriend heeft gehouden in het verleden.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 3 november 2008 om 16:41.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2008, 16:43   #15
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Die oude krokodillen zouden dringend eens aan hun pensioen mogen denken. Een land 'slechts' bestuurd door bejaarden kan nogal eens traag worden in zijn reakties op een snel veranderende wereld.

Dat het probleem dat de VS met Cuba heeft om 'vrijheid' zou gaan is een mythe. Het gaat om controle. Kijk maar eens wat voor onvrije regimes de VS ten vriend heeft gehouden in het verleden.
Denkt U als het de VS echt om controle te doen is... Cuba geen Amerikaanse staat zou zijn?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2008, 16:55   #16
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Denkt U als het de VS echt om controle te doen is... Cuba geen Amerikaanse staat zou zijn?
Ik denk dat de kosten baten analyse die de VS in dit verband onvermijdelijk zullen gemaakt hebben dit scenario als zijnde niet realistisch heeft getoond. Een interessant thema welliswaar.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2008, 18:04   #17
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Denkt U als het de VS echt om controle te doen is... Cuba geen Amerikaanse staat zou zijn?
Neen want dan nuken de Russen de VS...
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.

Laatst gewijzigd door Jazeker : 3 november 2008 om 18:05.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2008, 18:30   #18
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Aanvankelijk kon ik geen goed woord over hebben voor de heren Castro, maar aan de andere kant om een volk bijna 50 jaar in een soort gijzeling te houden is ook verre van vriendelijk. Ik denk dat Amerika zwaar gaat betalen in de toekomst, veel vrienden heeft het niet en het enige machtsmiddel wat hen resteert is chantage en afpersing. Dat ze ook volop zullen gaan gebruiken.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2008, 18:39   #19
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Aanvankelijk kon ik geen goed woord over hebben voor de heren Castro, maar aan de andere kant om een volk bijna 50 jaar in een soort gijzeling te houden is ook verre van vriendelijk. Ik denk dat Amerika zwaar gaat betalen in de toekomst, veel vrienden heeft het niet en het enige machtsmiddel wat hen resteert is chantage en afpersing. Dat ze ook volop zullen gaan gebruiken.
Inderdaad... we staan er te weinig bij stil maar meer dan 50 jaar uw volk in een soort gijzeling kunnen houden… dat is weinigen gegeven.

Een supergroot standbeeld verdienen de heren Castro hiervoor alleszins...

Laatst gewijzigd door Chipie : 3 november 2008 om 18:40.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2008, 18:43   #20
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Neen want dan nuken de Russen de VS...
Dat denk ik niet.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be