De gegrondheid van eenuitkering als laatste redmiddel

eno2 · 2 juni 2010, 14:30

We moeten realistisch én pragmatisch zijn.
Als je niet meer aan behoorlijk betaald werk raakt van je interesses en kwalificaties, dan is het maar betere dat ke kan overleven op een uitkering.

Zoniet, dan wordt het ofwel zelfmoord, ofwel de maatschappij nog grotere schade toebrengen door hoe dan ook le overlevingsinstinct te volgen.

eno2 · 2 juni 2010, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

We moeten realistisch én pragmatisch zijn.
Als je niet meer aan behoorlijk betaald werk raakt van je interesses en kwalificaties, dan is het maar betere dat je kan overleven op een uitkering.

Zoniet, dan wordt het ofwel zelfmoord, ofwel de maatschappij nog grotere schade toebrengen door hoe dan ook je overlevingsinstinct te volgen.

backfire · 2 juni 2010, 15:14

Wat? Na een half uur nog geen reactie dus alles effe vlug terug bovenaan gezet?

Soit: Ja: een uitkering als laatste redmiddel. Vanzelfsprekend, zelfs; maar niet volgens jouw filosofie dat je elke job die niet volgens jouw interesses of kwalificaties is, moet/mag weigeren. Dat zou pervers zijn.
Het is haast wiedes dat je niet altijd die job gaat vinden die en goed betaald is, en jou interesseert en dan ook nog eens volledig volgens jouw kwalificaties is. Bij langdurige werkloosheid is het ook aan de persoon zelf om de eigen verantwoordelijkheid op te nemen en het traject te volgen dat de overheid uitstippelt. Dat traject is volledig gericht op herintegratie op de arbeidsmarkt, op basis van je eigen kwalificaties, interesses, ervaring en levenssituatie, maar ook op basis van de situatie op de arbeidsmarkt. Enkel voor die mensen waarbij een herintroductie op de arbeidsmarkt onmogelijk blijkt, moet een uitkering ervoor zorgen dat zij niet in de armoede verzanden.

Ik moet je niet vertellen dat het belangrijkste woord in deze uitleg 'verantwoordelijkheid' is.

eno2 · 2 juni 2010, 15:29

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Wat? Na een half uur nog geen reactie dus alles effe vlug terug bovenaan gezet?

Twee tikfouten verbeterd.

fox · 2 juni 2010, 15:31

Verhoging van de minimumlonen. Op die manier kan men "geen behoorlijk betaald werk" al schrappen van het lijstje van uitvluchten.

Daarnaast een strenger activeringsbeleid voeren. Als mensen blijven weigeren om te gaan werken betekent dit dat ze geen uitkering nodig hebben en kunnen ze geschrapt worden.

Voor de rest is het uiteraard nogal logisch dat een uitkering noodzakelijk is voor mensen als laatste redmiddel.

fox · 2 juni 2010, 15:32

[quote=eno2;4787318]

Citaat:

Twee tikfouten verbeterd.

Nog eentje te gaan dan.

eno2 · 2 juni 2010, 15:33

Verantwoordelijkheid?

Je bedoelt dat een professor klassieke talen maar moet taxi gaan rijden?
Dat een filosoof maar moet taxi gaan rijden?
Dat een Failliet groot aannemer maar moet taxi gaan rijden?

Afijn, wie zijn interesses en capaciteiten niet meer voor zijn verantwoordelijkheid wil nemen, kan nog altijd gaan taxirijden, want taxichauffeurs, dat vragen ze altijd.

Dat waren allemaal collegae van mij...als taxichauffeur.

backfire · 2 juni 2010, 15:33

[quote=eno2;4787318]

Citaat:

Twee tikfouten verbeterd.

Mijn excuses.

eno2 · 2 juni 2010, 15:36

Ik heb ne keer vijftien jaar gedopt, en op het loket waar je de stempel kreeg, had een flauwe grappenmaker een sticker geplakt van EHBO met de tekst: Maak het reddende gebaar...

Gelukkig moesten we na een jaar of vijf zelfs dat gebaar niet meer maken.

eno2 · 2 juni 2010, 15:38

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Verhoging van de minimumlonen. Op die manier kan men "geen behoorlijk betaald werk" al schrappen van het lijstje van uitvluchten.

Oplossen van de werkloosheidsval is nog moeilijker dan het oplossen van de zondeval.

Citaat:

Daarnaast een strenger activeringsbeleid voeren. Als mensen blijven weigeren om te gaan werken betekent dit dat ze geen uitkering nodig hebben en kunnen ze geschrapt worden.

het wordt steeds strenger en er wordt steeds meer geschrapt.

Eerlijk gezegd is het verschil met een leefloon nu ook weer niet zo dramatisch.

Citaat:

Voor de rest is het uiteraard nogal logisch dat een uitkering noodzakelijk is voor mensen als laatste redmiddel.

Hoera!

Ik had Mambo een nieuwe draad beloofd over de dop omdat hij hij voorstelt de dop te verlagen.

backfire · 2 juni 2010, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Verantwoordelijkheid?

Je bedoelt dat een professor klassieke talen maar moet taxi gaan rijden?
Dat een filosoof maar moet taxi gaan rijden?
Dat een Failliet groot aannemer maar moet taxi gaan rijden?

Afijn, wie zijn interesses en capaciteiten niet meer voor zijn verantwoordelijkheid wil nemen, kan nog altijd gaan taxirijden, want taxichauffeurs, dat vragen ze altijd.

Dat waren allemaal collegae van mij...als taxichauffeur.

Ja. Omdat je nu gigantisch veralgemeent en verengt. Maar ik heb ooit in een situatie gezeten waarbij de aard van de job ondergeschikt was aan het feit dat ik werk had. En van daaruit toch nog doorgroeikansen kunnen creëren.
Dat een professor klassieke talen maar met de taxi moet gaan rijden, is een boutade. Maar bij de VDAB staan de vacatures voor professors Klassieke talen of filosofen iets minder dik gezaagd dan taxichauffeurs e.d. Die prof of filosoof zal zich misschien moeten herscholen om zo ander werk te vinden. Daar zullen hun kennis van de klassieke talen en de grote filosofen wellicht minder van toepassing zijn, maar bon, er is werk.

eno2 · 2 juni 2010, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Ja. Omdat je nu gigantisch veralgemeent en verengt. Maar ik heb ooit in een situatie gezeten waarbij de aard van de job ondergeschikt was aan het feit dat ik werk had. En van daaruit toch nog doorgroeikansen kunnen creëren.
Dat een professor klassieke talen maar met de taxi moet gaan rijden, is een boutade. Maar bij de VDAB staan de vacatures voor professors Klassieke talen of filosofen iets minder dik gezaagd dan taxichauffeurs e.d. Die prof of filosoof zal zich misschien moeten herscholen om zo ander werk te vinden. Daar zullen hun kennis van de klassieke talen en de grote filosofen wellicht minder van toepassing zijn, maar bon, er is werk.

Heel dat taxibedrijf zat vol met overgeschoolde naar beneden gevallen misère -gevallen.

En die konden dan nog de kost niet verdienen.

Maar een paar die ik ken, zijn daaraan ontsnapt.

Eén werd miljonnair met een pizza-keten.
Een ander werd een zelfstandig internationaal cameraman.

Maar mijn ploegmaat van 26 pleegde zelfmoord.

backfire · 2 juni 2010, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Heel dat taxibedrijf zat vol met overgeschoolde naar beneden gevallen misère -gevallen.

En die konden dan nog de kost niet verdienen.

Maar een paar die ik ken, zijn daaraan ontsnapt.

Eén werd miljonnair met een pizza-keten.
Een ander werd een zelfstandig internationaal cameraman.

Maar mijn ploegmaat van 26 pleegde zelfmoord.

Ja en? Alsof taxichauffeur de enige valnet-job is die er bestaat voor langdurig hooggeschoolde werklozen?

De schoofzak · 2 juni 2010, 20:06

Persoonlijk vind ik dat er niks mis mee is dat een hooggeschoolde, via het beperkt bedrag van het dopgeld, aangemoedigd zou worden om een laaggekwalifiseerde job te doen.

Maar om te antwoorden op de vraag (zonder te stemmen):
niemand in onze maatschappij zou op straat moeten leven en daarbij honger lijden;
en van die sukkelaars die hun zeer beperkte uitkering niet kunnen beheren (drank, toch op straat willen slapen ...) zou de uitkering (deels) vervangen moeten worden door direkte materiële hulp.
(heel vroeger: iedereen herinnert zich het sisteem van de spesiale instelling die landlopers en bedelaars opving ...)

alice · 2 juni 2010, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Persoonlijk vind ik dat er niks mis mee is dat een hooggeschoolde, via het beperkt bedrag van het dopgeld, aangemoedigd zou worden om een laaggekwalifiseerde job te doen.

Maar om te antwoorden op de vraag (zonder te stemmen):
niemand in onze maatschappij zou op straat moeten leven en daarbij honger lijden;
en van die sukkelaars die hun zeer beperkte uitkering niet kunnen beheren (drank, toch op straat willen slapen ...) zou de uitkering (deels) vervangen moeten worden door direkte materiële hulp.
(heel vroeger: iedereen herinnert zich het sisteem van de spesiale instelling die landlopers en bedelaars opving ...)

Ik wel...omdat je dan een arbeidsplaats bezet waardoor mensen die geen hoger diploma hebben helemaal kansloos worden, zo trap je mensen alleen maar maar beneden, dan is omscholing of bijscholing beter...

George · 2 juni 2010, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Wat? Na een half uur nog geen reactie dus alles effe vlug terug bovenaan gezet?

Soit: Ja: een uitkering als laatste redmiddel. Vanzelfsprekend, zelfs; maar niet volgens jouw filosofie dat je elke job die niet volgens jouw interesses of kwalificaties is, moet/mag weigeren. Dat zou pervers zijn.
Het is haast wiedes dat je niet altijd die job gaat vinden die en goed betaald is, en jou interesseert en dan ook nog eens volledig volgens jouw kwalificaties is. Bij langdurige werkloosheid is het ook aan de persoon zelf om de eigen verantwoordelijkheid op te nemen en het traject te volgen dat de overheid uitstippelt. Dat traject is volledig gericht op herintegratie op de arbeidsmarkt, op basis van je eigen kwalificaties, interesses, ervaring en levenssituatie, maar ook op basis van de situatie op de arbeidsmarkt. Enkel voor die mensen waarbij een herintroductie op de arbeidsmarkt onmogelijk blijkt, moet een uitkering ervoor zorgen dat zij niet in de armoede verzanden.

Ik moet je niet vertellen dat het belangrijkste woord in deze uitleg 'verantwoordelijkheid' is.

ben van die gasten tegengekomen die door de overheid werden geholpen. Het maakt niet uit of de overheid je een getuigschriftje geeft. Als de job je niet ligt, ligt die je niet en kun je nooit aan de hoge verwachte eisen voldoen om een werkgever tevreden te houden.

Natuurlijk kan je er wel een job mee vinden in een groter bedrijf. De mensen die je daar aannemen dan wel afwijzen hebben doorgaans geen gedacht van wat de vacature inhoud. Zijn gaan voort op papieren en enkel papieren. Zon getuigschriftje is een papier. Voor de rest moet je maar liegen en bedriegen, het goed kunnen uitleggen en een grote paraplu hebben.

eno2 · 4 juni 2010, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Ja en? Alsof taxichauffeur de enige valnet-job is die er bestaat voor langdurig hooggeschoolde werklozen?

Ik heb ook nog verzekeringen verkocht.

backfire · 4 juni 2010, 10:05

En ik heb aan de lopende band mayonaisepotten gevuld.
Vrachtwagens gelost
Industriehallen schoongemaakt
Industriële schilderwerken (het schuren, verven was voor de pro's)
Biersteker (afin, bakken stapelen, het steken was voor de pro's, maar het pintje achteraf mocht wel);

...

eno2 · 4 juni 2010, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

En ik heb aan de lopende band mayonaisepotten gevuld.
Vrachtwagens gelost
Industriehallen schoongemaakt
Industriële schilderwerken (het schuren, verven was voor de pro's)
Biersteker (afin, bakken stapelen, het steken was voor de pro's, maar het pintje achteraf mocht wel);

...

Twaalf stielen dertien ongelukken...

backfire · 4 juni 2010, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Twaalf stielen dertien ongelukken...

Oh nee, niets ongelukken. Uiteindelijk goed op mijn pootjes terecht gekomen, hoor. Heel goed, zelfs.

Bekijk resultaten enquête: De gegrondheid van een uitkering als laatste redmiddel
een uitkering als laatste redmiddel is gegrond	8	88,89%
een uitkering als laatste redmiddel is ongegrond	1	11,11%
Aantal stemmers: 9. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 juni 2010, 14:30	#1
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	De gegrondheid van eenuitkering als laatste redmiddel We moeten realistisch én pragmatisch zijn. Als je niet meer aan behoorlijk betaald werk raakt van je interesses en kwalificaties, dan is het maar betere dat ke kan overleven op een uitkering. Zoniet, dan wordt het ofwel zelfmoord, ofwel de maatschappij nog grotere schade toebrengen door hoe dan ook le overlevingsinstinct te volgen.

2 juni 2010, 15:14	#3
backfire Minister-President Geregistreerd: 28 juni 2007 Locatie: Thuis Berichten: 5.172	Wat? Na een half uur nog geen reactie dus alles effe vlug terug bovenaan gezet? Soit: Ja: een uitkering als laatste redmiddel. Vanzelfsprekend, zelfs; maar niet volgens jouw filosofie dat je elke job die niet volgens jouw interesses of kwalificaties is, moet/mag weigeren. Dat zou pervers zijn. Het is haast wiedes dat je niet altijd die job gaat vinden die en goed betaald is, en jou interesseert en dan ook nog eens volledig volgens jouw kwalificaties is. Bij langdurige werkloosheid is het ook aan de persoon zelf om de eigen verantwoordelijkheid op te nemen en het traject te volgen dat de overheid uitstippelt. Dat traject is volledig gericht op herintegratie op de arbeidsmarkt, op basis van je eigen kwalificaties, interesses, ervaring en levenssituatie, maar ook op basis van de situatie op de arbeidsmarkt. Enkel voor die mensen waarbij een herintroductie op de arbeidsmarkt onmogelijk blijkt, moet een uitkering ervoor zorgen dat zij niet in de armoede verzanden. Ik moet je niet vertellen dat het belangrijkste woord in deze uitleg 'verantwoordelijkheid' is. __________________ It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.

2 juni 2010, 20:06	#14
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Persoonlijk vind ik dat er niks mis mee is dat een hooggeschoolde, via het beperkt bedrag van het dopgeld, aangemoedigd zou worden om een laaggekwalifiseerde job te doen. Maar om te antwoorden op de vraag (zonder te stemmen): niemand in onze maatschappij zou op straat moeten leven en daarbij honger lijden; en van die sukkelaars die hun zeer beperkte uitkering niet kunnen beheren (drank, toch op straat willen slapen ...) zou de uitkering (deels) vervangen moeten worden door direkte materiële hulp. (heel vroeger: iedereen herinnert zich het sisteem van de spesiale instelling die landlopers en bedelaars opving ...) __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 2 juni 2010 om 20:10.

4 juni 2010, 10:05	#18
backfire Minister-President Geregistreerd: 28 juni 2007 Locatie: Thuis Berichten: 5.172	En ik heb aan de lopende band mayonaisepotten gevuld. Vrachtwagens gelost Industriehallen schoongemaakt Industriële schilderwerken (het schuren, verven was voor de pro's) Biersteker (afin, bakken stapelen, het steken was voor de pro's, maar het pintje achteraf mocht wel); ... __________________ It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.

2 juni 2010, 15:31	#5
fox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 februari 2007 Berichten: 33.404	Verhoging van de minimumlonen. Op die manier kan men "geen behoorlijk betaald werk" al schrappen van het lijstje van uitvluchten. Daarnaast een strenger activeringsbeleid voeren. Als mensen blijven weigeren om te gaan werken betekent dit dat ze geen uitkering nodig hebben en kunnen ze geschrapt worden. Voor de rest is het uiteraard nogal logisch dat een uitkering noodzakelijk is voor mensen als laatste redmiddel.

2 juni 2010, 15:33	#7
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Verantwoordelijkheid? Je bedoelt dat een professor klassieke talen maar moet taxi gaan rijden? Dat een filosoof maar moet taxi gaan rijden? Dat een Failliet groot aannemer maar moet taxi gaan rijden? Afijn, wie zijn interesses en capaciteiten niet meer voor zijn verantwoordelijkheid wil nemen, kan nog altijd gaan taxirijden, want taxichauffeurs, dat vragen ze altijd. Dat waren allemaal collegae van mij...als taxichauffeur.

2 juni 2010, 15:36	#9
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Ik heb ne keer vijftien jaar gedopt, en op het loket waar je de stempel kreeg, had een flauwe grappenmaker een sticker geplakt van EHBO met de tekst: Maak het reddende gebaar... Gelukkig moesten we na een jaar of vijf zelfs dat gebaar niet meer maken.