Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 september 2011, 17:44   #1
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard UBS Doemrapport: euro kan niet kapot, helaas. Teveel risico, civiele onrust.

Volgens een rapport van UBS kan de euro niet kapot, helaas...
De nadelige gevolgen zouden tot civiele onrust leiden.

Citaat:
06 sep 2011, 15:30 - IEXProfs Redactie

“The euro should not exist”. Het is de vernietigende conclusie van de Zwitserse Bank UBS in het net verschenen rapport 'Euro break-up - the consequences'. Met een prangend advies voor beleggers: “de enige manier om je te wapenen tegen het uiteenvallen van de euro, is door geen euro-bezittingen te hebben." Het rapport is te lezen via de ZeroHedge-link onderaan de pagina.



Lidstaten van de eurozone zouden allemaal beter afgeweest zijn zonder de Europese Monetaire Unie. En zonder de euro, uiteraard. De unie en de munt is destijds misleidend verkocht aan de Europeanen, stelt de UBS. Terwijl hen werd voorgehouden dat het integreren van de munt en bijkomstige voordelen voor onderlinge handel en toerisme doorslaggevend was voor de invoering, was het de beleidsmakers in feite te doen om het monetaire beleid in de eurozone te integreren.

De voordelen voor de Europeaan met euro’s in de portomonnee zijn derhalve aanzienlijk minder florissant dan destijds werd voorgeschoteld. Het is slechts één van de kritiekpunten op de totstandkoming van de euro die in het rapport aangehaald wordt. Behalve terugblikken, focust het rapport zich ook op eventuele oplossingen. Vanuit de conclusie dat de huidige opzet van de euro niet werkt, zou een eerste gedachte zijn om de munt voorgoed vaarwel te zeggen.

Dat is naast zeer onwaarschijnlijk, ook niet mogelijk voor de eurozone, concludeert de bank. De kosten van een break-up zouden vernietigend zijn voor nationale inkomens van de lidstaten, zowel voor het bbp van zwakke landen als die van sterke lidstaten. Als het monetaire systeem opgeblazen zou worden, zou pas echt chaos ontstaan. Denk instortende banken, slinkende wereldhandel en zelfs burgeroorlogen tot gevolg.

Volgens de bank behelst de oplossing voor Europa een keuze uit twee opties: danwel de opzet van de monetaire unie, danwel de samenstelling ervan moet veranderen. Welke van de twee het ook wordt, volgens UBS zal de monetaire unie bijeenblijven door middel van een soort fiscale confederatie, wat verre van een ideaal scenario is. Voor beleggers een pleister op de zere wonden, en bovendien biedt het weinig basis om stabiliteit te vinden in hun Europese bezittingen.

Het is evident: als het niet zo kostbaar, ongebruikelijk en risicovol geweest zou zijn, had de UBS al lang de stekker uit de euro getrokken. Ergo, het advies van de Zwitsers: vermijd enig bezit in euro's; dat is de enige bescherming die beleggers zichzelf kunnen bieden tegen het uiteenvallen van de euro.

iexprofs
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 7 september 2011 om 17:46.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2011, 17:54   #2
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

zerohedge - bring-out-your-dead-ubs-quantifies-costs-euro-break-warns-collapse-banking-system-and-civil-war
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2011, 17:56   #3
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Volgens een rapport van UBS kan de euro niet kapot, helaas...
De nadelige gevolgen zouden tot civiele onrust leiden.
UBS is een criminele bank vol zit van crimineel zwartgeld en door de VS een oplawaai toegediend is

Citaat:
UBS agreed, on February 18, 2009, to pay a fine of $780 million to the U.S. Government and entered into a deferred prosecution agreement on charges of conspiring to defraud the United States by impeding the Internal Revenue Service


USB boert zwaar achteruit
After the elimination of almost 5,000 jobs, the firm announced on 23 August 2011 that it was further aiminating another 3,500 positions to save SFr1.5 to SFr2 billion a year. The firm has seen profits fall due to the rise of the Swiss franc.[66]


Wat moeten die criminelen over de Euro komen peroreren?

DE VS en de EU gaan die criminele corruptela's de touwen en alle hoeken van de ring laten zien

Het heilig bankgeheim heeft al een paar hoekstenen verloren...

Laatst gewijzigd door eno2 : 7 september 2011 om 17:59.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2011, 17:58   #4
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
UBS is een criminele bank vol zit van crimineel zwartgeld en door de VS een oplawaai toegediend is



USB boert zwaar achteruit
After the elimination of almost 5,000 jobs, the firm announced on 23 August 2011 that it was further aiminating another 3,500 positions to save SFr1.5 to SFr2 billion a year. The firm has seen profits fall due to the rise of the Swiss franc.[66]


Wat moeten die criminelen over de Euro komen peroreren?
2
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2011, 04:07   #5
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.592
Standaard

Ik vind dat een beetje raar dat men focust op die munt, de Euro, die zich tot hier toe heel goed gedraagt.

Waar men het moeilijk mee heeft met de Euro is dat staten geen "soevereine valsmunters" meer kunnen zijn, da's al. Men noemt dat soms ook "soevereine monetaire politiek" of zo. En men doet alsof die lastige Euro, waar men er maar niet zomaar kan van bijdrukken naargelang het land, het probleem is. Maar het is niet het probleem, de Euro is de eerder objectieve thermometer van slechte staatsfinancien. Da's al. Alleen leeft men nog in al die foute dogma's die bij een "souvereine munt" horen, van "sterke munt slecht voor de export" en "monetaire politiek" en dergelijke meer.

Nog eens, moesten we in Europa beslist hebben van niet met de Euro, maar met fysiek goud te betalen, dan was dat identiek hetzelfde geweest.

Niet de Euro, maar wel de staten en hun beenhouwersboekhoudingen, hun gesjoemel en dergelijke dat ze vroeger achter manipulaties van een soevereine munt konden wegstoppen, zijn het probleem.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2011, 23:46   #6
Neoconservatief
Banneling
 
 
Geregistreerd: 10 juni 2011
Berichten: 208
Standaard

Wij hebben die Euro nooit gewillen. In de lage landen zijn er nooit democratische referenda over geweest. Europa is ook geen staat en zeker geen volk. Het is enkel net als de voormalige USSR een instrument om het nationaal gevoel van volkeren te onderdrukken en hen weerloze slaven te maken van een grijze eenheidsworst consumptiemaatschappij. Europa is een instrument van de kosmopolieten en hun "Bilderberger" vrienden
Neoconservatief is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2011, 04:45   #7
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.592
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Neoconservatief Bekijk bericht
Wij hebben die Euro nooit gewillen. In de lage landen zijn er nooit democratische referenda over geweest. Europa is ook geen staat en zeker geen volk. Het is enkel net als de voormalige USSR een instrument om het nationaal gevoel van volkeren te onderdrukken en hen weerloze slaven te maken van een grijze eenheidsworst consumptiemaatschappij. Europa is een instrument van de kosmopolieten en hun "Bilderberger" vrienden
De euro is een internationaal betaalmiddel. In die zin is het beter dan een nationaal betaalmiddel. Alles wat de macht van nationale staten kan afbouwen in de mate dat het dwingeland speelt over zijn burgers, is welkom, en tot op zekere hoogte doet Europa dat: Europa speelt op vele vlakken een begrenzer van de macht van nationale staten over zijn burgers, en ik kan dat enkel maar toejuichen. Europa vervaagt inderdaad concepten zoals "nationaal gevoel" en "volk" en ik kan dat enkel maar toejuichen. Op die manier maakt Europa de Europese burger vrijer van de dwingelandij van zijn eigen staat.

Maar we moeten opletten dat Europa zelf geen staat wordt, en zelf de dwingeland teveel begint uit te hangen. Soms lijkt het daar een beetje op en daar moet ik ook niet van weten.

Maar Europa als bevrijder van de burger ten opzichte van de soevereiniteit van zijn staat, prima, zou ik zeggen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2011, 06:59   #8
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Niet de Euro, maar wel de staten en hun beenhouwersboekhoudingen, hun gesjoemel en dergelijke dat ze vroeger achter manipulaties van een soevereine munt konden wegstoppen, zijn het probleem.
Maar de euro heeft wel als gevolg dat staten die hun financiële huis op orde hebben nu moeten opdraaien voor staten die hun boekhouding manipuleren. Dat levert een gigantisch "moral hazard" probleem op.

Vandaar dat de UBS dus eigenlijk stelt wat we allemaal al weten: Er zijn maar twee mogelijkheden: Ofwel de PIGS onder curatele plaatsen, ofwel ze uit de euro knikkeren.

Het feit is dat men eigenlijk al op voorhand had kunnen voorzien dat geen van beide mogelijkheden ooit politiek haalbaar zou zijn, en dat daarom de hele Euro eigenlijk vanaf het begin een slecht idee was. En ja, daar is zelfs voor gewaarschuwd.

Citaat:
Nog eens, moesten we in Europa beslist hebben van niet met de Euro, maar met fysiek goud te betalen, dan was dat identiek hetzelfde geweest.
Zwitserland zat het laatste jaar de-facto op de goudstandaard. (Men grapt in de financiële wereld wel eens dat de CHF zo goed als goud is...). Gevolg is dat we op dit moment met een heuse deflatie opgescheept zitten.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2011, 10:41   #9
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Ferme chantage wel: hou de euro of de apocalyps is nabij.

Hoe sneller die euro verdwijnt hoe beter.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2011, 11:37   #10
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.592
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Maar de euro heeft wel als gevolg dat staten die hun financiële huis op orde hebben nu moeten opdraaien voor staten die hun boekhouding manipuleren. Dat levert een gigantisch "moral hazard" probleem op.

Vandaar dat de UBS dus eigenlijk stelt wat we allemaal al weten: Er zijn maar twee mogelijkheden: Ofwel de PIGS onder curatele plaatsen, ofwel ze uit de euro knikkeren.
Maar welk is het probleem met een failliete staat ? Een staat kan toch perfect in de Euro blijven en failliet gaan ? De anderen moeten hem toch geen geld toestoppen als zij dat niet wensen ? Wat is het verschil tussen een staat die in goud werkte, en failliet gaat, of een staat die met Euro's werkt en failliet gaat ?

Failliet voor een staat wil gewoon zeggen dat er een gedeeltelijke schuldherschikking komt he, en dat er inderdaad misschien op hun beurt schuldeisers failliet zullen gaan enzovoort, maar bon, dat heeft toch allemaal niks met de Euro te maken ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 10 september 2011 om 11:38.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2011, 12:19   #11
Macchiavelli
Minister
 
Macchiavelli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Ferme chantage wel: hou de euro of de apocalyps is nabij.

Hoe sneller die euro verdwijnt hoe beter.
De apocalyps is sowieso nabij, met of zonder euro. Alleen, door de euro nog even aan te willen houden, proberen degenen die eraan verdienen de bevolking nog even wat meer geld afhandig te maken en in economische en financiële slavernij te leiden. Tevens wordt hiermee geprobeerd om via een omweg tot een ondemocratische Europese superstaat te komen.

Dus ja, hoe sneller die euro valt, en daarmee ook de EU zoals we die nu kennen, hoe beter het zou zijn.
Dat is even een bijzonder bittere pil voor iedereen, maar uiteindelijk zijn we daar op de lange termijn veel beter mee af.
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se."
Macchiavelli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2011, 14:58   #12
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

schaf die nutteloze instanties toch gewoon af, banken kosten onze samenleving veel en veel meer dan dat ze bijbrengen.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2011, 00:07   #13
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_dude Bekijk bericht
schaf die nutteloze instanties toch gewoon af, banken kosten onze samenleving veel en veel meer dan dat ze bijbrengen.
Banken en verzekeringen moeten genationaliseerd worden. De banken, zoals die vandaag functioneren, verknechten de wereldbevolking.

Laatst gewijzigd door den dinges : 11 september 2011 om 00:08.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2011, 07:03   #14
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.592
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Banken en verzekeringen moeten genationaliseerd worden. De banken, zoals die vandaag functioneren, verknechten de wereldbevolking.
Want jij denkt dat als ze genationaliseerd worden, die verknechting die je vooropstelt zou ophouden ? Dan zijn ze niet alleen door winst gedreven (wat hun efficientie ten goede zou komen) maar dan zijn ze ook nog eens onderhavig aan staatscorruptie, ttz, dan kunnen de politici die banken en verzekeringen nog eens misbruiken voor hun eigen gewin (ge weet wel "in het algemeen belang" heet dat dan), en de burger is nu gedwongen om er zaken mee te doen en kan niet eens meer naar de concurrentie overstappen: de met geweld gedwongen klant als het ware. Denk je dat dat de zaken verbetert ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 11 september 2011 om 07:05.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2011, 11:55   #15
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

De economisch best-scorende staat van de VS heeft een eigen staatsbank.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2011, 12:18   #16
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.592
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
De economisch best-scorende staat van de VS heeft een eigen staatsbank.

Dat is niet het zelfde als een staatsmonopolie hebben op banken. Ik heb niks tegen staatsbanken. Ik zou zelfs zeggen dat een depositobank van de staat die als enige opdracht heeft, het geld bij te houden in een kluis, een heel goed idee zou zijn. Een soort postcheque van weleer. Daar moet je dan natuurlijk voor betalen. Natuurlijk zal een of andere politieker wel vroeg of laat beslissen dat het geld dat daar in die kluis ligt, voor zus of gene electoraal gunstig doel kan dienen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2011, 11:30   #17
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Banken en verzekeringen moeten genationaliseerd worden. De banken, zoals die vandaag functioneren, verknechten de wereldbevolking.
De hele miserie is juist met een paar staatsbanken begonnen...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2011, 11:44   #18
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar welk is het probleem met een failliete staat ? Een staat kan toch perfect in de Euro blijven en failliet gaan ? De anderen moeten hem toch geen geld toestoppen als zij dat niet wensen ? Wat is het verschil tussen een staat die in goud werkte, en failliet gaat, of een staat die met Euro's werkt en failliet gaat ?
Het gaat niet om het verschil tussen goud en euro, maar over het verschil tussen goud en drahmes. Of Euro en drahmes.

Had Griekenland nog een eigen munt dan had het de mogelijkheid gehad om de munt te devalueren.
Ik weet dat de munt devalueren slecht is. Maar een land failliet laten gaan is nog slechter.
En ik weet ook dat Griekenland niet met haar boekhouding had mogen sjoemelen. Maar het maakt niet uit hoe vaak je dat herhaalt, het is gebeurd. Je vergeet dat je naast een economische realiteit je ook met een politiek en een kulturele realiteit zit. En die is in sommige landen nu eenmaal zo dat er niks anders op zit dan de staat met een periodische extra vlaktaks (de geldpersen aanzwengelen is eigenlijk niets anders) te redden. Men heeft Griekenland deze mogelijkheid ontnomen.

En kijk ook maar eens naar wat Zwitserland op dit moment doet. Men heeft de Zwitserse Frank nu de facto aan de Euro gekoppeld, maar wel aan een koers die nog erg laag is, en dus de facto de geldpers in gang gezet. Op termijn gaat dat de Zwitserse Nationale Bank (en dus de Zwitserse belastingbetaler) geen windeieren leggen...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2011, 11:51   #19
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
De hele miserie is juist met een paar staatsbanken begonnen...
Nee, de hele miserie is met banken begonnen.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2011, 11:52   #20
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
De hele miserie is juist met een paar staatsbanken begonnen...

omdat die zich gedroegen als privaatbanken, dankzij de ondertussen welbekende 'kundige leiding' die niet verder denken dan het eigen fortuin.
Banken zouden enkel nog als vzw gerund mogen worden, anders zijn die toch enkel geïnteresseerd in misbruik.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be