Italie: Hun baby afgepakt wegens te oud

eno2 · 17 september 2011, 00:53

Luigi y Gabriella Deambrosis. | La Stampa

Citaat:

Italian parents too old and selfish to look after child
An Italian toddler is to be put up for adoption after a court ruled that her parents, aged 70 and 57, are too old and selfish to look after her.
Nick Squires

By Nick Squires, Rome

8:45PM BST 16 Sep 2011

The 16-month old girl was conceived by Gabriella De Ambrosis, 57, a librarian, and her retired husband Luigi, 70, the former mayor of a small town, with the help of artificial insemination, but the court in Turin has ruled that they are incapable of raising her properly.

The case first came to light last year when the couple allegedly left the baby, then aged just one month, unattended in a car for 40 minutes outside their home in the town of Mirabello in Piedmont, of which Turin is the regional capital.

Mr De Ambrosis said he was unloading some shopping from his car and never let the child out of his sight.

On another occasion neighbours reported that the couple left the baby, crying and alone, in a car at 10pm one night in an apparent attempt to make her go to sleep.

They were reported to social services and the child, named Viola, was taken by police officers and placed in the care of a foster family.

Citaat:

El Päis:
La niña es fruto de una fecundación in vitro realizada en el extranjero
Añaden que 'se verá obligado a cuidar de unos padres con minusval�*as'
Het meisje is het product van een bevruchting in vitro in het buitenland
De rechtbank verklaart dat het meisje opgezadeld zou worden met de zorg voor minus-valide ouders

Je kind afgepakt worden door de staat omdat je het drie kwartier in de auto laat en omdat j e te oud bent.

Waar gaan we naartoe met de absurde vormen van overheids-bullying??

Johan Bollen · 17 september 2011, 01:03

Het gaat dus wel om hun eigen biologisch kind

Citaat:

The court recommended the child be put up for adoption, Italian media reported today.

The 18-month old girl, known as "Viola", was conceived with the help of artificial insemination after the couple's repeated applications to adopt a child were turned down on the basis that they were too old.

"They never thought about the fact that their daughter would be orphaned at a very young age, and before that would be forced to care for her elderly parents,'' ruled the four judges in the Turin court.

The child was "the fruit of a distorted application of the enormous possibilities offered by genetic progress'', they said.

The couple were reported to social services by neighbours after they left the infant alone in a car for a few minutes late one evening, and Viola was immediately taken into care.
The judges ruled that librarian Gabriella De Ambrosis and her retired husband Luigi were driven by "a narcissistic need to have a child'' and showed "indifference with regard to the child's perspective''.

The couple, who married in 1990 when Gabrielle was 36 and spent years trying to conceive naturally, was planning to appeal the ruling, their lawyer said.

Interessant thema.

Waarom zouden er géén egoïstische redenen achter het krijgen van een kind mogen zitten. Dat wil niet zeggen dat het kind daarom zonder liefde zal opgroeien.

Arme mensen hebben dikwijls veel kinderen. Dat is ook niet uit altruïsme.

De rechter dwaalt m.i.

eno2 · 17 september 2011, 01:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het gaat dus wel om hun eigen biologisch kind

Interessant thema.

Waarom zouden er géén egoïstische redenen achter het krijgen van een kind mogen zitten. Dat wil niet zeggen dat het kind daarom zonder liefde zal opgroeien.

Arme mensen hebben dikwijls veel kinderen. Dat is ook niet uit altruïsme.

De rechter dwaalt m.i.

Wel sensationeel en gedurfd vonnis. Bovendien veroordelen ze iemand met een zeker profiel van publieke verdienste:

Citaat:

La pareja formada por Gabriella, bibliotecaria, y Luigi De Ambrosis, jubilado y exalcalde de un pequeño pueblo, anunció que presentará un recurso para recuperar a su hija.

De vader is ex-burgemeester van een dorp

Zeldzaam geval van overdreving bemoeiing bij procreatie.

Johan Bollen · 17 september 2011, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je kind afgepakt worden door de staat omdat je het drie kwartier in de auto laat en omdat j e te oud bent.

Een te grote macht voor de staat. In plaats van zich over de rol van de staat mbt economische thema's druk te maken zou men beter de rol van de staat bevragen indien ze zich in de private sfeer van het gezin of het individu inmengt. Dezelfden die pleiten voor afwezigheid van staatsinmenging in de economie omwille van de 'vrijheid' zijn soms voorstander van een staat die op veel ingrijpender en voelbaardere manier de individuele vrijheden aan banden legt door te willen bepalen wat iemand al dan niet tot zich neemt, hoe de partnerrelatie uitgebouwd wordt, of wanneer men een kind mag krijgen of niet. Er zit daar dikwijls een enorme tegenstrijdigheid in die 'liberale' logica. Het is de mens wiens vrijheid we dienen te beschermen niet die van de dollar of de euro.

Dit als opmerking in de marge.

eno2 · 17 september 2011, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een te grote macht voor de staat. In plaats van zich over de rol van de staat mbt economische thema's druk te maken zou men beter de rol van de staat bevragen indien ze zich in de private sfeer van het gezin of het individu inmengt. Dezelfden die pleiten voor afwezigheid van staatsinmenging in de economie omwille van de 'vrijheid' zijn soms voorstander van een staat die op veel ingrijpender en voelbaardere manier de individuele vrijheden aan banden legt door te willen bepalen wat iemand al dan niet tot zich neemt, hoe de partnerrelatie uitgebouwd wordt, of wanneer men een kind mag krijgen of niet. Er zit daar dikwijls een enorme tegenstrijdigheid in die 'liberale' logica. Het is de mens wiens vrijheid we dienen te beschermen niet die van de dollar of de euro.

Dit als opmerking in de marge.

Neenee een opmerking van belang . Niettemin zal het moeilijk zijn de graad van overdreven staatsbemoeienis in gezinszaken te vergelijken tussen (neo-)liberale en meer linkse bewinden. Daar zou je een databank moeten voor hebben of aanleggen.

Johan Bollen · 17 september 2011, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zeldzaam geval van overdreving bemoeiing bij procreatie.

Uitzonderlijk voorval tot nu toe, maar de inmenging van de steeds groter wordende overheden in Europa in de privésfeer is wel een verontrustende tendens. Ik voorspelde reeds in het verleden dat het niet lang meer zal duren of je kan je kind kwijt spelen omdat het je zag roken thuis en het aan de juf vertelde op school. Hierbij houdt de staat te weinig rekening met wat er dan naderhand met dat kind gebeurt. De empathie die de ouders overdragen aan het kind zal moeilijk geëvenaard worden in instituten of zelfs pleeggezinnen. Het trauma van de onttrekking van het kind uit het gezin wordt over het hoofd gezien. De aanpak van de staat/overheid is absurd kortzichtig. Een meer holistische en meer respectvolle aanpak is nodig. De deur naar een verstikkende bureaucratische dictatuur (Kafka) in Europa staat steeds verder open. Op het gebied van individuele vrijheden is men meer en meer beter af in zogezegde 'ontwikkelingslanden'.

Johan Bollen · 17 september 2011, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Niettemin zal het moeilijk zijn de graad van overdreven staatsbemoeienis in gezinszaken te vergelijken tussen (neo-)liberale en meer linkse bewinden.

Er is daar dikwijls niet veel verschil, behalve dan de hypocrisie van degenen die zich beroepen op individuele vrijheden.

eno2 · 17 september 2011, 01:26

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Uitzonderlijk voorval tot nu toe, maar de inmenging van de steeds groter wordende overheden in Europa in de privésfeer is wel een verontrustende tendens. Ik voorspelde reeds in het verleden dat het niet lang meer zal duren of je kan je kind kwijt spelen omdat het je zag roken thuis en het aan de juf vertelde op school. Hierbij houdt de staat te weinig rekening met wat er dan naderhand met dat kind gebeurt. De empathie die de ouders overdragen aan het kind zal moeilijk geëvenaard worden in instituten of zelfs pleeggezinnen. Het trauma van de onttrekking van het kind uit het gezin wordt over het hoofd gezien. De aanpak van de staat/overheid is absurd kortzichtig. Een meer holistische en meer respectvolle aanpak is nodig. De deur naar een verstikkende bureaucratische dictatuur (Kafka) in Europa staat steeds verder open. Op het gebied van individuele vrijheden is men meer en meer beter af in zogezegde 'ontwikkelingslanden'.[

Ja, omdat ze de middelen ter controle niet hebben

We moeten voorzichtig zijn.
In de UK zijn een paar kinderen in gruwelijke omstandigheden om het leven gebracht door hun ouders terwijl de sociale dienst er met hun neus bovenop stond, de gezinnen onder toezicht volgde, maar de dramatische ontwikkelingen over het hoofd zag...

Dat zijn zaken van een andere aard natuurlijk. Daar moet de inmenging efficiënter gemaakt worden.

eno2 · 17 september 2011, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Er is daar dikwijls niet veel verschil, behalve dan de hypocrisie van degenen die zich beroepen op individuele vrijheden.

Tja, het is een rechtbank, die horen onafhankelijk te acteren van de politiek...

subocaj · 17 september 2011, 02:38

Vrijheid is goed, maar moet er op kunstmatige inseminatie ook niet de +/- natuurlijke leeftijdgrens ingevoerd worden? Of mag morgen een 90 jarige vrouw ook beslissen dat ze nog een kind wil?

eno2 · 17 september 2011, 03:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Vrijheid is goed, maar moet er op kunstmatige inseminatie ook niet de +/- natuurlijke leeftijdgrens ingevoerd worden? Of mag morgen een 90 jarige vrouw ook beslissen dat ze nog een kind wil?

Deze mevrouw was 57.

Misschien moet de leeftijd gereglementeerd.

subocaj · 17 september 2011, 03:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Deze mevrouw was 57.

Misschien moet de leeftijd gereglementeerd.

De vader is 70 en de moeder 57. De baby is 16 maanden. Moet dat kind misschien voor de ouders gaan zorgen? Normaal is het andersom.

eno2 · 17 september 2011, 03:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

De vader is 70 en de moeder 57. De baby is 16 maanden. Moet dat kind misschien voor de ouders gaan zorgen? Normaal is het andersom.

nee
je zorgt voor elkaar indien nodig, en mogelijk, elk om beurt.
Normalitair hebben oudjes resssources of publieke diensten waarop ze kunnen terugvallen.

Ik elk geval bestaat er nog geen regulering. Dat kan dus geen grond zijn.

patrickve · 17 september 2011, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Er zit daar dikwijls een enorme tegenstrijdigheid in die 'liberale' logica. Het is de mens wiens vrijheid we dienen te beschermen niet die van de dollar of de euro.

Omdat dat dan geen liberale logica is, he. In een liberale logica ga je uit van zo veel mogelijk vrije keuze op alle vlakken, en enkel inperken waar het anders te nadelig voor het grootste deel van de mensen zou zijn.

subocaj · 17 september 2011, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat dat dan geen liberale logica is, he. In een liberale logica ga je uit van zo veel mogelijk vrije keuze op alle vlakken, en enkel inperken waar het anders te nadelig voor het grootste deel van de mensen zou zijn.

Hadden deze mensen het te druk met hun beroeps verleden om op een normale manier kinderen te krijgen. Of was de man/vrouw onvruchtbaar en heeft de KI 20 jaar geduurd?

Bulevardi · 17 september 2011, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Hadden deze mensen het te druk met hun beroeps verleden om op een normale manier kinderen te krijgen. Of was de man/vrouw onvruchtbaar en heeft de KI 20 jaar geduurd?

Doet me denken aan Celine Dion (43) en haar man (69), die ook pas vorig jaar een kind kregen. Weliswaar na 8 pogingen IVF.

Quorn · 17 september 2011, 08:22

Euuuuhm...

Citaat:

On another occasion neighbours reported that the couple left the baby, crying and alone, in a car at 10pm one night in an apparent attempt to make her go to sleep.

over gelezen ?

Stingray · 17 september 2011, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Luigi y Gabriella Deambrosis. | La Stamp

Je kind afgepakt worden door de staat omdat je het drie kwartier in de auto laat en omdat j e te oud bent.

Waar gaan we naartoe met de absurde vormen van overheids-bullying??

Europees hof voor de rechten van de mens.

Bulevardi · 17 september 2011, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Europees hof voor de rechten van de mens.

Dat een mens rechten heeft is een feit.
Maar een mens heeft ook plichten.
Wanneer komt er eens een Europeels hof voor de plichten van de mens?

D'ARTOIS · 17 september 2011, 11:11

Johan heeft, als nderen in deze draad gelijk. Het is niet Italie alleen, het is evengoed in NL het geval - waar een kind in handen komt van "Jeugdzorg" dat in wijde kring een zeer slechte naam heeft.
Het is ronduit typisch (maar toch ook weer niet) dat een Staat die zich normaliter niets van haar burgers aantrekt, plotseloos op komt voor de rechten van het kind (alleen wanneer het haar schikt, dat wel dus).
Dat diezelfde staat door de rechter moet worden gecorrigeerd. Dat hebben we gezien in het geval Laura Dekker.
Maar laten we wel wezen. Italie kent geen reguliere wetgeving die gehandhaafd wordt op een schaal van onpartijdigheid.

17 september 2011, 11:11	#20
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Johan heeft, als nderen in deze draad gelijk. Het is niet Italie alleen, het is evengoed in NL het geval - waar een kind in handen komt van "Jeugdzorg" dat in wijde kring een zeer slechte naam heeft. Het is ronduit typisch (maar toch ook weer niet) dat een Staat die zich normaliter niets van haar burgers aantrekt, plotseloos op komt voor de rechten van het kind (alleen wanneer het haar schikt, dat wel dus). Dat diezelfde staat door de rechter moet worden gecorrigeerd. Dat hebben we gezien in het geval Laura Dekker. Maar laten we wel wezen. Italie kent geen reguliere wetgeving die gehandhaafd wordt op een schaal van onpartijdigheid. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

17 september 2011, 02:38	#10
subocaj Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juni 2010 Berichten: 15.948	Vrijheid is goed, maar moet er op kunstmatige inseminatie ook niet de +/- natuurlijke leeftijdgrens ingevoerd worden? Of mag morgen een 90 jarige vrouw ook beslissen dat ze nog een kind wil?