Inwaartse Groei

eno2 · 28 september 2011, 13:15

Er moet een wereld komen met minder mensen die het allemaal beter hebben.
Wie het niet eens is, zegt het maar.

Ik noem dat: inwaartse groei.

Dat wil zeggen dat je accepteert dat het gedaan is met de eeuwigdurende algemene groei en dat we het moeten zoeken in de duurzame groei van welzijn en welvaart bij afwezigheid van totale groei.

Daar moet maar eens een interdisciplinaire benadering voor gemaakt worden, wetenschappelijk en maatschappelijk, en niet in het minst economisch.

Johan Bollen · 28 september 2011, 13:31

Goed gezien. In plaats van de kortzichtige eeuwige groei-idee te verwerpen wordt ze omgebogen door te spreken over 'inwaartse' groei. Want het woordje 'groei' dat hoort de westerse mens graag in deze tijd. Het is een beetje zoals met 'bio'. Zet dat voor 'fuel' en iedereen denkt dat de aarde gered wordt met die verbranding. Je moet het weten verkopen tegenwoordig.

eno2 · 29 september 2011, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Goed gezien. In plaats van de kortzichtige eeuwige groei-idee te verwerpen wordt ze omgebogen door te spreken over 'inwaartse' groei. Want het woordje 'groei' dat hoort de westerse mens graag in deze tijd. Het is een beetje zoals met 'bio'. Zet dat voor 'fuel' en iedereen denkt dat de aarde gered wordt met die verbranding. Je moet het weten verkopen tegenwoordig.

Ik hoop dat de multi-disciplinaire specialisten toestromen...
Alhoewel het nieuwe paradigma een beetje klinkt als een ingroeiende teennagel, terwijl we nu juist naar binnen moeten leren ingroeien.

freelancer · 29 september 2011, 08:01

Het promoten van een verantwoorde zelfdoding (uiteraard gratis) zou een goede aanzet kunnen zijn...

Of niet?

guido 007 · 29 september 2011, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Het promoten van een verantwoorde zelfdoding (uiteraard gratis) zou een goede aanzet kunnen zijn...

Of niet?

Er zijn andere oplossingen.
Migratie
Asielzoekers
...

freelancer · 29 september 2011, 08:18

Een inwaartse groei...

Wat zouden onze vakbonden - die regelmatig het bedrijfsleven/land plat leggen om een koopkrachtverbetering te bekomen - daar van vinden?

Anna List · 29 september 2011, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Er moet een wereld komen met minder mensen die het allemaal beter hebben.
Wie het niet eens is, zegt het maar.

Ik noem dat: inwaartse groei.

Dat wil zeggen dat je accepteert dat het gedaan is met de eeuwigdurende algemene groei en dat we het moeten zoeken in de duurzame groei van welzijn en welvaart bij afwezigheid van totale groei.

Daar moet maar eens een interdisciplinaire benadering voor gemaakt worden, wetenschappelijk en maatschappelijk, en niet in het minst economisch.

ik vermoed een corelatie tussen economische groei/toegevoegde energie (en ook wel met vernietigende emissie+vervuiling en opwarming vd aarde)

hoe meer energie-input (cfr periode fosiele brandstoffen ... turf-steenkool-olie-kernenergie) hoe sneller de eco-groei

fosiele brandstoffen nemen een eind, de rest niet, de groei blijft dus ... de vraag is alleen wanneer de correctie komt ... i.e. de natuur die terugslaat ... en hoe hard zal die terugslag zijn ? genoeg om de hele mensheid te vernietigen ? of alleen maar te decimeren ... en een evenwicht te herstellen ?

maar wij zullen het niet meer meemaken.

Karma · 29 september 2011, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Er zijn andere oplossingen.
Migratie
Asielzoekers
...

Euhmm ... wereldwijd?

Karma · 29 september 2011, 09:38

Een goede sociale zekerheid (in heel de wereld) biedt de beste garantie op gezinnen met weinig kinderen. Zeg wat je wilt maar er zijn gewoon veel te veel mensen op de wereld en enkel als dat globaal wordt aangepakt is er een kans om dit cijfer terug te dringen.

Anna List · 29 september 2011, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Een goede sociale zekerheid (in heel de wereld) biedt de beste garantie op gezinnen met weinig kinderen. Zeg wat je wilt maar er zijn gewoon veel te veel mensen op de wereld en enkel als dat globaal wordt aangepakt is er een kans om dit cijfer terug te dringen.

rofl

kortzichtige typisch Europese benadering.

de aantallen in vooral China, India en zelfs Afrika zijn gewoon te groot voor deze benadering.

enige van de grote drie (zoek de absolute cijfers eens op en trek grote ogen) met een strikte kinderbeperking is China ... gelukkig (hoe onetisch het ook moge zijn) ...

vraag is alleen : hoe lang houdt China die beperking vol ?

eno2 · 29 september 2011, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Het promoten van een verantwoorde zelfdoding (uiteraard gratis) zou een goede aanzet kunnen zijn...

Of niet?

Voor mij wel

eno2 · 29 september 2011, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Een inwaartse groei...

Wat zouden onze vakbonden - die regelmatig het bedrijfsleven/land plat leggen om een koopkrachtverbetering te bekomen - daar van vinden?

Ik denk dat ze eens zouden zijn.
Voor inwendige groei heb je ook koopkracht nodig.
Voor duurzamer consumptie (die is ook duurder)

freelancer · 29 september 2011, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik denk dat ze eens zouden zijn.
Voor inwendige groei heb je ook koopkracht nodig.
Voor duurzamer consumptie (die is ook duurder)

Dat klopt... Maar een verhoging van bvb 5% boven de indexaanpassing?

Hebt U onze bonden al veel betogingen/acties weten organiseren voor ► duurzame groei of voor inwendige groei?

Wel al gezien dat ze bij de gevolgen(*) van directe groei het land plat leggen..
(*) afdanking(en)...

Of gijzelen van 26.000 onschuldigen, waaronder zuigelingen, op de vlieghaven van Zaventem... voor het verkrijgen van dubbele maaltijdcheques voor 40 personen...

eno2 · 29 september 2011, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Dat klopt... Maar een verhoging van bvb 5% boven de indexaanpassing?

Hebt U onze bonden al veel betogingen/acties weten organiseren voor ► duurzame groei of voor inwendige groei?

Wel al gezien dat ze bij de gevolgen(*) van directe groei het land plat leggen..
(*) afdanking(en)...

Of gijzelen van 26.000 onschuldigen, waaronder zuigelingen, op de vlieghaven van Zaventem... voor het verkrijgen van dubbele maaltijdcheques voor 40 personen...

Ik ken je vakbondfobie, maar ze zijn de motoren wereldwijd voor duurzame economie en productie
Ik heb ze evenwel ook nog niet weten betogen voor minder mensen

Baasjes volgen eerder sleepvoetend, of niet.

eno2 · 29 september 2011, 13:10

en een gevonden:

“Groei is een dogma met een destructieve consumptieve component,” zegt Goudzwaard. “Iedereen denkt: als het nationaal inkomen maar groeit - de milieuproblemen lossen we achteraf op door beter om te springen met energie en afval. Dat is dweilen met de kraan open.” Goudzwaard zegt al 21 jaar dat we er niet aan ontkomen iets aan de consumptie te doen. Alleen de geitenwollensokken luisterden.

Ben op zoek naar meer.

freelancer · 29 september 2011, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

en een gevonden:

“Groei is een dogma met een destructieve consumptieve component,” zegt Goudzwaard. “Iedereen denkt: als het nationaal inkomen maar groeit - de milieuproblemen lossen we achteraf op door beter om te springen met energie en afval. Dat is dweilen met de kraan open.” Goudzwaard zegt al 21 jaar dat we er niet aan ontkomen iets aan de consumptie te doen. Alleen de geitenwollensokken luisterden.

Ben op zoek naar meer.

Inderdaad... ik heb er zo'n paar gekend... Vanuit de 'vert!e'...

Johan Bollen · 29 september 2011, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de aantallen in vooral China, India en zelfs Afrika zijn gewoon te groot voor deze benadering.

Dát is de typisch westerse benadering ondertussen. Met dat verhaal moet je in die landen niet afkomen tenzij je wat gefronste wenkbrauwen wil.

eno2 · 29 september 2011, 17:57

zie dat er al boeken over geschreven zijn:
Beyond Growth: The Economics of Sustainable Development
by Herman E. Daly

den dinges · 4 oktober 2011, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Het promoten van een verantwoorde zelfdoding (uiteraard gratis) zou een goede aanzet kunnen zijn...

Of niet?

Doe het ons eens voor ...

AdrianHealey · 4 oktober 2011, 13:47

Wat is dat toch met leken en het concept 'groei' niet begrijpen?

Ligt het aan de manier waarop economen het voorstellen? Of aan politici. Ik weet het niet; maar het is triestig.

28 september 2011, 13:15	#1
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Inwaartse Groei Er moet een wereld komen met minder mensen die het allemaal beter hebben. Wie het niet eens is, zegt het maar. Ik noem dat: inwaartse groei. Dat wil zeggen dat je accepteert dat het gedaan is met de eeuwigdurende algemene groei en dat we het moeten zoeken in de duurzame groei van welzijn en welvaart bij afwezigheid van totale groei. Daar moet maar eens een interdisciplinaire benadering voor gemaakt worden, wetenschappelijk en maatschappelijk, en niet in het minst economisch. Laatst gewijzigd door eno2 : 28 september 2011 om 13:19.

28 september 2011, 13:31	#2
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Goed gezien. In plaats van de kortzichtige eeuwige groei-idee te verwerpen wordt ze omgebogen door te spreken over 'inwaartse' groei. Want het woordje 'groei' dat hoort de westerse mens graag in deze tijd. Het is een beetje zoals met 'bio'. Zet dat voor 'fuel' en iedereen denkt dat de aarde gered wordt met die verbranding. Je moet het weten verkopen tegenwoordig. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 28 september 2011 om 13:33.

29 september 2011, 13:10	#15
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Op zoek naar anti-groei economen en een gevonden: “Groei is een dogma met een destructieve consumptieve component,” zegt Goudzwaard. “Iedereen denkt: als het nationaal inkomen maar groeit - de milieuproblemen lossen we achteraf op door beter om te springen met energie en afval. Dat is dweilen met de kraan open.” Goudzwaard zegt al 21 jaar dat we er niet aan ontkomen iets aan de consumptie te doen. Alleen de geitenwollensokken luisterden. Ben op zoek naar meer.

29 september 2011, 08:01	#4
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	Het promoten van een verantwoorde zelfdoding (uiteraard gratis) zou een goede aanzet kunnen zijn... Of niet?

29 september 2011, 08:18	#6
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	Een inwaartse groei... Wat zouden onze vakbonden - die regelmatig het bedrijfsleven/land plat leggen om een koopkrachtverbetering te bekomen - daar van vinden?

29 september 2011, 09:38	#9
Karma Europees Commissaris Geregistreerd: 12 april 2005 Berichten: 6.611	Een goede sociale zekerheid (in heel de wereld) biedt de beste garantie op gezinnen met weinig kinderen. Zeg wat je wilt maar er zijn gewoon veel te veel mensen op de wereld en enkel als dat globaal wordt aangepakt is er een kans om dit cijfer terug te dringen.

29 september 2011, 17:57	#18
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	zie dat er al boeken over geschreven zijn: Beyond Growth: The Economics of Sustainable Development by Herman E. Daly