Zachte kerst leidt tot gratis stroom

[De schoofzak]

Deze economische realiteit zou een modern land ertoe moeten brengen om het verbruik van elektriciteit meer te automatiseren.
Om te beginnen: intelligente tellers die "le juste prix" aanrekenen: goedkoper als de basisprijs goedkoop is, duurder als de basisprijs duurder is.
En vervolgens: vanaf zekere ogenblikken de gewone verwarming van gebouwen laten overnemen door de elektrische stroom. En andere toestellen of middelen inschakelen, waar dit mogelijk is. Batterijen van hybride auto's bijvoorbeeld.

Maar ... leven wij in een modern land ? En wat hindert ons daarbij ?

titel: Zachte kerst leidt tot gratis stroom

http://www.tijd.be/nieuws/ondernemin...ORNING_COMMENT

Door het bijzonder warme weer is er op Kerstmis een overvloed aan elektriciteit in Europa. In België wordt elektriciteit op de stroombeurs Belpex gedurende sommige uren verkocht voor 0 euro of negatieve prijzen.
(foto Morris Mac Matzen)
(foto Morris Mac Matzen)

Het lijkt de wereld op zijn kop. De voorbije maanden regende het waarschuwingen voor een dreigend stroomtekort en een 'black out'. Maar op Kerstdag is er integendeel een overschot aan elektriciteit.

De oorzaak is een serieus verschil tussen de vraag en het aanbod. De vraag naar elektriciteit is erg laag door het feest van Kerstmis: de industrie en andere grote stroomverbruikers liggen stil en door het warme weer verbruiken ook gezinnen minder stroom voor verwarming dan tijdens een normale winterdag.

Tegelijk zorgt het zachte, maar winderige weer voor een groot aanbod van stroom uit zonnepanelen en windparken. Vooral in buurland Duitsland wordt er veel productie van de windparken verwacht.

Belpex

In België vertonen de prijzen op de elektriciteitsbeurs Belpex een bijzonder vreemd patroon. Terwijl op een normale winterse dag de prijs 's ochtends piekt, kost 1.000 kilowattuur om 5 uur 's ochtends 0 euro. Om 6 uur is de prijs zelfs -0,01 euro. Dat betekent dat de koper 0,01 euro per gekochte blok van 1.000 kilowattuur krijgt.

Om 7 en 8 uur zijn de prijzen weer positief, maar om 9 uur duiken de prijzen weer onder nul: -0,09 euro per 1.000 kilowattuur.

Een week geleden kostte dezelfde hoeveelheid stroom 's ochtends tussen de 39 en 65 euro.

In Duitsland is het overschot nog groter. Daar duiken de prijzen zelfs de hele dag onder nul. De marktprijs voor elektriciteit zakt er tot -15 euro per 1.000 kilowattuur.

Zomer

Sinds de massale doorbraak van groene stroom in Duitsland, doken her en der al eens negatieve prijzen op in Duitsland en buurlanden als België. Maar normaal is dat vooral in de zomer, wanneer er veel zonne-energie beschikbaar is. Voor een winterse dag zijn negatieve prijzen erg uitzonderlijk.

Voor grote energieproducenten betekent dat ze flink moeten betalen om van hun stroom af te raken. Dit is vaak interessanter of makkelijker dan moeilijk aan- en uitzetbare centrales gedurende enkele uren stop te zetten.

Hoogspanningsnetbeheerder Elia verwacht geen problemen door de negatieve prijzen.

Tijd

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Deze economische realiteit zou een modern land ertoe moeten brengen om het verbruik van elektriciteit meer te automatiseren.
Om te beginnen: intelligente tellers die "le juste prix" aanrekenen: goedkoper als de basisprijs goedkoop is, duurder als de basisprijs duurder is.

Die zogenaamde intelligente meters zijn vooral interessant voor de electriciteitsbedrijven. Burgers mogen de kosten betalen. Bovendien zijn ze helemaal niet zo 'intelligent' als men graag wilt laten uitschijnen.
Klein voorbeeldje: om 11:00 daalt de electriciteitsprijs eventjes. Om 11:01 beslissen 3 miljoen wasmachines aangesloten op slimme meters dat het het ideale moment is om met de was te beginnen. Van 11:02 tot 14:00 betalen 3 miljoen huishoudens een extra hoge prijs voor hun wasprogramma aangezien het verbruik plotseling heel hoog ligt

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En vervolgens: vanaf zekere ogenblikken de gewone verwarming van gebouwen laten overnemen door de elektrische stroom. En andere toestellen of middelen inschakelen, waar dit mogelijk is. Batterijen van hybride auto's bijvoorbeeld.

Electrische verwarming inschakelen ipv de gas of de stookolie? Dan moet je je eigen artikel nog eens rustig lezen. Dergelijke situaties zijn zeer uitzonderlijk in de winter. In de zomer heb ik niets aan die verwarming, in de winter loont het niet om een dubbele verwarming (gas + electriciteit) te installeren voor een uitzonderlijke situatie.

Electrische/hybride auto's gebruiken, dat is inderdaad een piste waar aan gedacht wordt. Op voorwaarde natuurlijk dat er meer dan 5 electrische wagens rondrijden in het land.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Deze economische realiteit zou een modern land ertoe moeten brengen om het verbruik van elektriciteit meer te automatiseren.

Je kan met intelligente meters wel de afname van elektriciteit proberen te beperken in piekperiodes, maar je kan niet zomaar mensen dwingen van meer te verbruiken omdat het toevallig een beetje hard waait. En dan praten we over periodes van een paar uur, bv. tijdelijk een koelinstallatie stilleggen. Niet over periodes van een paar dagen. Dat ligt volledig buiten het regelbereik.

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Om te beginnen: intelligente tellers die "le juste prix" aanrekenen: goedkoper als de basisprijs goedkoop is, duurder als de basisprijs duurder is.
En vervolgens: vanaf zekere ogenblikken de gewone verwarming van gebouwen laten overnemen door de elektrische stroom.

Dus iedereen moet zijn vloer opbreken om elektrische vloerverwarming te installeren, naast zijn investering in een CV-ketel? Om dat dan een paar dagen per jaar te gebruiken lijkt me dat echt niet efficiënt als investering.

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En andere toestellen of middelen inschakelen, waar dit mogelijk is. Batterijen van hybride auto's bijvoorbeeld.

Dus als het hard waait moet iedereen zijn auto stilleggen en zo snel mogelijk aan het net koppelen om op te laden?

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar ... leven wij in een modern land ? En wat hindert ons daarbij ?
titel: Zachte kerst leidt tot gratis stroom
http://www.tijd.be/nieuws/ondernemin...ORNING_COMMENT

Wat ons vooral hindert zijn die windmolens. Die hebben een vermogen dat omhoog gaat met de derde macht van de windsnelheid. Je hebt dus op een beperkt aantal winddagen veel te veel vermogen en voor de rest bijna niets (de werkingsgraad is <20% voor windmolens te land, ~25% voor windmolens op zee). De oplossing is nochtans simpel: stop met de absurde subsidiëring van windmolens en zonnepanelen en bouw met het uitgespaarde geld een paar stevige kerncentrales.

[fbpolitics]

Gezien de problemen met de stroombevoorrading, een meevaller voor de bevolking, tot nu toe -want de politici zullen het wel warm hebben.
Ze hebben ietsje extra tijd om zaken op orde te stellen, want de winter kan niet uitblijven.

[nachtwaker]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Die zogenaamde intelligente meters zijn vooral interessant voor de electriciteitsbedrijven. Burgers mogen de kosten betalen. Bovendien zijn ze helemaal niet zo 'intelligent' als men graag wilt laten uitschijnen.
Klein voorbeeldje: om 11:00 daalt de electriciteitsprijs eventjes. Om 11:01 beslissen 3 miljoen wasmachines aangesloten op slimme meters dat het het ideale moment is om met de was te beginnen. Van 11:02 tot 14:00 betalen 3 miljoen huishoudens een extra hoge prijs voor hun wasprogramma aangezien het verbruik plotseling heel hoog ligt

Electrische verwarming inschakelen ipv de gas of de stookolie? Dan moet je je eigen artikel nog eens rustig lezen. Dergelijke situaties zijn zeer uitzonderlijk in de winter. In de zomer heb ik niets aan die verwarming, in de winter loont het niet om een dubbele verwarming (gas + electriciteit) te installeren voor een uitzonderlijke situatie.

Electrische/hybride auto's gebruiken, dat is inderdaad een piste waar aan gedacht wordt. Op voorwaarde natuurlijk dat er meer dan 5 electrische wagens rondrijden in het land.

De dag dat de meesten onder ons met electrische/hybride auto's rondrijden in het land zullen ze er ook wel iets op vinden om te zorgen dat het je duur uitkomt. De dag dat je er niet meer onderuit kunt, als er niks anders te vinden is als electrische of hybride auto's...Maak je geen illussie's vooral...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Die zogenaamde intelligente meters zijn vooral interessant voor de electriciteitsbedrijven. Burgers mogen de kosten betalen. Bovendien zijn ze helemaal niet zo 'intelligent' als men graag wilt laten uitschijnen.
Klein voorbeeldje: om 11:00 daalt de electriciteitsprijs eventjes. Om 11:01 beslissen 3 miljoen wasmachines aangesloten op slimme meters dat het het ideale moment is om met de was te beginnen. Van 11:02 tot 14:00 betalen 3 miljoen huishoudens een extra hoge prijs voor hun wasprogramma aangezien het verbruik plotseling heel hoog ligt
...

Gert, ik waardeer het dat je een konkreet voorbeeld geeft, maar: "3 miljoen wasmachines beslissen..." Hoe wéten die 3 miljoen wasmachines dat moeder de vrouw op d�*t moment wil wassen ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door nachtwaker

De dag dat de meesten onder ons met electrische/hybride auto's rondrijden in het land zullen ze er ook wel iets op vinden om te zorgen dat het je duur uitkomt. De dag dat je er niet meer onderuit kunt, als er niks anders te vinden is als electrische of hybride auto's...Maak je geen illussie's vooral...

Die dag ligt nog héél ver af !
Op "normale" dagen is onzen elektriek vééééééééél te duur

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Gert, ik waardeer het dat je een konkreet voorbeeld geeft, maar: "3 miljoen wasmachines beslissen..." Hoe wéten die 3 miljoen wasmachines dat moeder de vrouw op d�*t moment wil wassen ?

Omdat die computers in die meters reageren op bepaalde parameters. Voltage X hoger dan gemiddeld is al een teken dat er meer geleverd wordt dan afgenomen. Ook de snelheid van stijging is zo'n indikatie.
Ook variaties in de frequentie doen hier in mee.

Als die computers dan gelijktijdig reageren omdat het programma dat beslist, kan je wel eens rare fratsen krijgen, zeker als je van die dingen als snelladen van de electrische wagens, het opwarmen van de accumulatieverwarming en andere energievreters mee aanschakeld.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Omdat die computers in die meters reageren op bepaalde parameters. Voltage X hoger dan gemiddeld is al een teken dat er meer geleverd wordt dan afgenomen. Ook de snelheid van stijging is zo'n indikatie.
Ook variaties in de frequentie doen hier in mee.

Als die computers dan gelijktijdig reageren omdat het programma dat beslist, kan je wel eens rare fratsen krijgen, zeker als je van die dingen als snelladen van de electrische wagens, het opwarmen van de accumulatieverwarming en andere energievreters mee aanschakeld.

Allemaal goed & wel maar hoe weten die computers, konkreet, dat moeder de vrouw op d�*t moment wil wassen ?

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De oplossing is nochtans simpel: stop met de absurde subsidiëring van windmolens en zonnepanelen en bouw met het uitgespaarde geld een paar stevige kerncentrales.

En heb je daar cijfers van? Volgens jou kan je met uitgespaard geld van subsidies op zonnepanelen en windmolens een paar kerncentrales bouwen?

[Another Jack]

Een maand geleden waren de "usual suspects" hier nog aan het panikeren over black outs....

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Een maand geleden waren de "usual suspects" hier nog aan het panikeren over black outs....

Na 1 januari zullen een paar stroomproducenten wel eens een black out organiseren...

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Allemaal goed & wel maar hoe weten die computers, konkreet, dat moeder de vrouw op d�*t moment wil wassen ?

Maandag=wasdag.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Na 1 januari zullen een paar stroomproducenten wel eens een black out organiseren...

Even de rem op wat windmolens zetten is te moeilijk?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Even de rem op wat windmolens zetten is te moeilijk?

Een klein stormpje over de Noordzee kan voldoende zijn, dan gaan al die molentjes in veiligheidspositie. Plots van maximum energie naar nul.

Windmolenproducenten zullen voor de rest echter nooit de rem zetten op hun productie: zelfs als hun elektriciteit gratis en voor niks wordt weggegeven vangen ze nog altijd de ruim bemeten subsidies van de overheid.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Een maand geleden waren de "usual suspects" hier nog aan het panikeren over black outs....

Die komt er nog wel: een paar dagen windstil siberisch vriesweer in Januari als de fabrieken terug opstarten is voldoende.

[marjon]

Achja hoe langer we die Black Out kunnen uitstellen hoe beter zeker Al gelovig ik niet dat het zo ver zal komen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

En heb je daar cijfers van? Volgens jou kan je met uitgespaard geld van subsidies op zonnepanelen en windmolens een paar kerncentrales bouwen?

In Duitsland bedraagt de subsidiëring van windenergie in 2012 ongeveer 10 ct/KwH voor onshore installaties. Ook voor kleine waterkrachtcentrales ligt het rond 10 ct/Kwh. Voor windinstallaties op zee is het 15 ct/Kwh.

Bron: EEG 2012).

Bij een productie van windenergie van 50 Twh = 50x10^9 kwh levert dat dus 7 Miljard Euro aan subsidies op voor wind alleen in 2012. Daar kan je dus jaarlijks al twee kerncentrales van bouwen.

Maar dit is nog maar het begin. Duitsland heeft immers het onzinnige idee opgevat 50% van zijn energie uit hernieuwbare bronnen te halen. Wat dat gaat kosten houden ze liever een beetje geheim. Maar het strategie-papier is toch bekend geraakt.

Subventionen für grüne Energie explodieren

150 Miljard Euro in 2031! Daar kan je gerust een paar Fukushima's mee opruimen.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

In Duitsland bedraagt de subsidiëring van windenergie in 2012 ongeveer 10 ct/KwH voor onshore installaties. Ook voor kleine waterkrachtcentrales ligt het rond 10 ct/Kwh. Voor windinstallaties op zee is het 15 ct/Kwh.

Bron: EEG 2012).

Bij een productie van windenergie van 50 Twh = 50x10^9 kwh levert dat dus 7 Miljard Euro aan subsidies op voor wind alleen in 2012. Daar kan je dus jaarlijks al twee kerncentrales van bouwen.

Maar dit is nog maar het begin. Duitsland heeft immers het onzinnige idee opgevat 50% van zijn energie uit hernieuwbare bronnen te halen. Wat dat gaat kosten houden ze liever een beetje geheim. Maar het strategie-papier is toch bekend geraakt.

Subventionen für grüne Energie explodieren

150 Miljard Euro in 2031! Daar kan je gerust een paar Fukushima's mee opruimen.

Voor 7 miljard euro bouw je geen 2 kerncentrales, in finland zijn ze reeds in 2004 begonnen, na uitstel om uitstel hopen ze nu ergens in 2014 te beginnen produceren. Ze bouwen er dan net 10 jaar aan, 6 jaar langer dan gepland, kosten lopen op en inkomsten vallen weg. Begrootte kost: 5,3 miljard + gederfde inkomsten + einde is nog niet in zicht.
Als je als overheid gerekend hebt op die productie riskeer je pas een black-out.
Studies hebben trouwens uitgewezen dat een kerncentrale bouwen ook niet kan zonder subsidies.

Voor 150 miljard euro ruim je een paar Fukushima's mee op? Ik zie dat je van Antwerpen bent en ben verheugd een bescheiden antwerpenaar tegen te komen, maar ik denk dat je er met 150 miljard niet komt (1 miljoen inwoners, economische schade)

Waar ik je wel kan vinden is dat het absurd is om over te subsidiëren, maar om alle windmolens nu af te schieten is idioot. Windenergie moet zijn plaats hebben in het hele debat.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Die zogenaamde intelligente meters zijn vooral interessant voor de electriciteitsbedrijven. Burgers mogen de kosten betalen. Bovendien zijn ze helemaal niet zo 'intelligent' als men graag wilt laten uitschijnen.
Klein voorbeeldje: om 11:00 daalt de electriciteitsprijs eventjes. Om 11:01 beslissen 3 miljoen wasmachines aangesloten op slimme meters dat het het ideale moment is om met de was te beginnen. Van 11:02 tot 14:00 betalen 3 miljoen huishoudens een extra hoge prijs voor hun wasprogramma aangezien het verbruik plotseling heel hoog ligt

Electrische verwarming inschakelen ipv de gas of de stookolie? Dan moet je je eigen artikel nog eens rustig lezen. Dergelijke situaties zijn zeer uitzonderlijk in de winter. In de zomer heb ik niets aan die verwarming, in de winter loont het niet om een dubbele verwarming (gas + electriciteit) te installeren voor een uitzonderlijke situatie.

Electrische/hybride auto's gebruiken, dat is inderdaad een piste waar aan gedacht wordt. Op voorwaarde natuurlijk dat er meer dan 5 electrische wagens rondrijden in het land.

Waar ik op wou mikken, is wel iets verder in de toekomst;
en dan een intelligent systeem. Wat jij beschrijft is nog redelijk dom.

.