Experts staan voor een raadsel: besmettingen dalen zonder maatregelen in Afrika

IJsboer · 16 maart 2021, 22:01

bron

“De enige zekerheid is dat we nog steeds veel over dit virus te leren hebben”, zegt epidemioloog Harry Moultrie varbaasd.

morte-vivante · 16 maart 2021, 22:05

laat maar waaien en ge zijt er op 3 maanden vanaf. Gemaatregel, zoals hier, en we klooien 1 jaar later gestaag verder

DIBO · 16 maart 2021, 23:57

Misschien dat ze even kunnen kijken naar het grootschalig gebruik van HCQ & Ivermectin in Afrika de voorbije 30 jaar.

Hoofdstraat · 17 maart 2021, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

laat maar waaien en ge zijt er op 3 maanden vanaf. Gemaatregel, zoals hier, en we klooien 1 jaar later gestaag verder

Yep, het zietn er naar uit dat alles afsluiten het virus net dodelijker heeft gemaakt. Als alles gewoon open bleef zouden hele bevolkingsgroepen in snel tempo besmet zijn geraakt zonder dat het kon doorstoten naar de rusthuizen. Nu hebben we alles vertraagd zodat het traag kon doorsijpelen bij de zwakke groep van de bevolking.

We hebben dus niemand gered, eerder heel veel extra dood gemaakt.

gertc · 17 maart 2021, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

laat maar waaien en ge zijt er op 3 maanden vanaf. Gemaatregel, zoals hier, en we klooien 1 jaar later gestaag verder

In Zuid-Afrika heeft men het ook niet echt laten waaien. Ze hadden een piek op 11 januari, en strengere maatregelen van december tot begin februari. En een strenge lockdown tijdens hun eerste golf.

1207 · 17 maart 2021, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

In Zuid-Afrika ...

Zuid-Afrika is een land, Afrika een continent

stab · 17 maart 2021, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

In Zuid-Afrika heeft men het ook niet echt laten waaien. Ze hadden een piek op 11 januari, en strengere maatregelen van december tot begin februari. En een strenge lockdown tijdens hun eerste golf.

In de steden mss, maar in de brousse ? In de tribal homelands ?

patrickve · 17 maart 2021, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

en strengere maatregelen van december tot begin februari.

Mja, stranden gesloten en zo. Horeca bleef open.

gertc · 17 maart 2021, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mja, stranden gesloten en zo. Horeca bleef open.

Ze hebben -bij hun tweede lockdown in december- veel lichtere maatregelen genomen dan wij. Maar 'laten waaien' was het ook niet echt.

Blue Sky · 17 maart 2021, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

laat maar waaien en ge zijt er op 3 maanden vanaf. Gemaatregel, zoals hier, en we klooien 1 jaar later gestaag verder

Zoals in Brazilië zeker?

Citaat:

Het virus de vrije loop laten, is bijzonder gevaarlijk, benadrukt Nicolelis. “Wanneer je het virus laat voortwoekeren aan dit tempo, zet je de deur open voor het ontstaan van nieuwe mutaties en mogelijk nog dodelijkere varianten. Brazilië is op dit moment een openluchtlaboratorium voor het virus om zich verder te ontwikkelen.

https://www.hln.be/buitenland/topwet...reld~a87b07b1/

alpina · 17 maart 2021, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Zoals in Brazilië zeker?

https://www.hln.be/buitenland/topwet...reld~a87b07b1/

Citaat:

Het virus de vrije loop laten, is bijzonder gevaarlijk, benadrukt Nicolelis. “Wanneer je het virus laat voortwoekeren aan dit tempo, zet je de deur open voor het ontstaan van nieuwe mutaties en mogelijk nog dodelijkere varianten. Brazilië is op dit moment een openluchtlaboratorium voor het virus om zich verder te ontwikkelen.

Dat lijkt mij onzin.
1. vaccineren gaat infectie niet tegen, het maakt mensen minder ziek maar stopt infecties en dus mutaties niet
2. door een hele bevolking te vaccineren met een vaccin dat relatief selectief is zet je juist extra evolutionaire druk en zullen die varianten die aan de vaccins onstnappen welig beginnen tieren en dus ook eerder gevaccineerden besmetten.
3 dezelfde logica in punt 2 is ook van toepassing voor lockdown maatregelen (Vervang "vaccins" door "maatregelen") --> hoe meer we gaan maatregelen hoe meer we het pad effenen voor de meer besmettelijke/gevaarlijke varianten

De enige zinnige approach:
1. vaccineer de mensen die gevoelig zijn en erg ziek kunnen worden door infectie. Indien er geen vaccons zijn: zonder die groepen af
2. laat het virus voor de rest propageren onder de gezonde bevolking

Enfin, niks nieuw hier. Dat is wat we voor heel deze hysterie begon altijd al gedaan hebben...

patrickve · 17 maart 2021, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Zoals in Brazilië zeker?

Juist, maar daar is niks mis mee, dat moet je toch meemaken. Het verschil is wel dat als je natuurlijke immuniteit laat doen, die mee "evolueert" met de varianten: de mensen die nu ziek worden in Brazilie, hebben reeds immuniteit tegen de versies van nu, een deel heeft immuniteit tegen de oudere versies, en uiteindelijk krijg je een heterogene bevolking met verschillende vormen van immuniteit. Daar zullen dus gewoon seizoensgebonden covid epidemieen uitbreken maar met de tijd zal dat minder en minder "totaal" zijn. Dat is toch waar we heen moeten he. Covid gaat niet meer weg natuurlijk, en aangezien het niet meer weg gaat, komt er dus immuunontwijking.

Wat men moet vermijden is een bevolking te hebben met een monocultuur immuniteit want als daar een variant doorbreekt, is het voor iedereen.

Ideaal gezien zou je inderdaad maatregelen nemen zodat het virus HELEMAAL niet meer rond gaat ; DAN iedereen heel snel vaccineren, en dan alles open laten. Maar dat gaat niet. We hebben geen methode om het virus helemaal niet laten te circuleren. We hebben geen stock aan vaccins en geen methode om iedereen om 1 maand tijd te vaccineren.

Als dusdanig is het onmogelijk om het virus niet bloot te stellen aan het vaccin en immuunontwijking te bekomen. Alleen is die immuunontwijking dan totaal voor alle gevaccineerden. In tegenstelling tot een natuurlijke immuniteit, die "mee gaat" met de evolutie van het virus.

patrickve · 17 maart 2021, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dat lijkt mij onzin.
1. vaccineren gaat infectie niet tegen, het maakt mensen minder ziek maar stopt infecties en dus mutaties niet
2. door een hele bevolking te vaccineren met een vaccin dat relatief selectief is zet je juist extra evolutionaire druk en zullen die varianten die aan de vaccins onstnappen welig beginnen tieren en dus ook eerder gevaccineerden besmetten.
3 dezelfde logica in punt 2 is ook van toepassing voor lockdown maatregelen (Vervang "vaccins" door "maatregelen") --> hoe meer we gaan maatregelen hoe meer we het pad effenen voor de meer besmettelijke/gevaarlijke varianten

De enige zinnige approach:
1. vaccineer de mensen die gevoelig zijn en erg ziek kunnen worden door infectie. Indien er geen vaccons zijn: zonder die groepen af
2. laat het virus voor de rest propageren onder de gezonde bevolking

Enfin, niks nieuw hier. Dat is wat we voor heel deze hysterie begon altijd al gedaan hebben...

Voila.

Het enige verschil met vorig jaar is dat we vorig jaar als enige manier om ouderen te beschermen, hen konden afzonderen ; nu kunnen we ze vaccineren.

Maar aangezien we vorig jaar de ouderen niet hebben afgezonderd, en den onnozelaar hebben uitgehangen, gaan we dat nu ook weer doen he.

Hoofdstraat · 17 maart 2021, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dat lijkt mij onzin.
1. vaccineren gaat infectie niet tegen, het maakt mensen minder ziek maar stopt infecties en dus mutaties niet
2. door een hele bevolking te vaccineren met een vaccin dat relatief selectief is zet je juist extra evolutionaire druk en zullen die varianten die aan de vaccins onstnappen welig beginnen tieren en dus ook eerder gevaccineerden besmetten.
3 dezelfde logica in punt 2 is ook van toepassing voor lockdown maatregelen (Vervang "vaccins" door "maatregelen") --> hoe meer we gaan maatregelen hoe meer we het pad effenen voor de meer besmettelijke/gevaarlijke varianten

De enige zinnige approach:
1. vaccineer de mensen die gevoelig zijn en erg ziek kunnen worden door infectie. Indien er geen vaccons zijn: zonder die groepen af
2. laat het virus voor de rest propageren onder de gezonde bevolking

Enfin, niks nieuw hier. Dat is wat we voor heel deze hysterie begon altijd al gedaan hebben...

En die noemt zich dan top wetenschapper, die heeft niet eens door dat je met een vaccin nog steeds besmettelijk bent.

alpina · 17 maart 2021, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En die noemt zich dan top wetenschapper, die heeft niet eens door dat je met een vaccin nog steeds besmettelijk bent.

Ik weet niet in wat voor droomwereld die "topwetenschapper" leeft, maar als ik dit lees:

Citaat:

Wat voor zin heeft het om de pandemie uit te roeien in Europa of de Verenigde Staten als Brazilië een kweekvijver voor dit virus blijft?”

Dan stel ik mij serieuze vragen.

Ofwel is hij verkeerd geciteerd, ofwel is hij een ander virus aan het bestuderen (ebola of zo). Spreken over de uitroeing van een virus dat over de gehele wereld is verspreid en vlotjes muteert is op dit moment redelijk belachelijk.

patrickve · 17 maart 2021, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik weet niet in wat voor droomwereld die "topwetenschapper" leeft, maar als ik dit lees:

Dan stel ik mij serieuze vragen.

Ofwel is hij verkeerd geciteerd, ofwel is hij een ander virus aan het bestuderen (ebola of zo). Spreken over de uitroeing van een virus dat over de gehele wereld is verspreid en vlotjes muteert is op dit moment redelijk belachelijk.

Er zijn er nog veel die op de lijn zitten van "virus uitroeien" he.

Elio di Supo · 17 maart 2021, 18:58

Zwaarlijvigheid en diabetes zijn ook minder een issue in Afrika. Hoogbejaarden komen er ook niet zo veel voor.

patrickve · 17 maart 2021, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Zwaarlijvigheid en diabetes zijn ook minder een issue in Afrika. Hoogbejaarden komen er ook niet zo veel voor.

Ja, maar dat heeft te maken met de dodelijkheid, niet met de besmettingen. Nu is het zo dat Z-A eigenaardig genoeg nogal serieus veel doden heeft gehad, hoewel die niet zijn aangegeven als covid doden, maar de oversterfte was ginder rond de 140 000 man dacht ik, voor een land zo groot als Frankrijk. Nu zit Frankrijk ook al niet ver van de 90 000 doden, maar goed.

Zij hebben een heel brutale piek gehad rond de jaarwisseling, die even rap verdwenen is als hij gekomen is.

Rudy · 17 maart 2021, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

bron

“De enige zekerheid is dat we nog steeds veel over dit virus te leren hebben”, zegt epidemioloog Harry Moultrie varbaasd.

De zwaksten zijn ondertussen dood.

jad°relen°ir · 17 maart 2021, 20:57

Vrij interessante passage uit dat artikel:

Citaat:

Hoe kan het dan dat de cijfers enkele weken later toch zo scherp begonnen te dalen? ... “In bepaalde lagen van de bevolking kan groepsimmuniteit ontstaan zijn”, aldus Moultrie. “Wie veel sociale contacten heeft, wordt snel besmet. Als die bepaalde kring de infectie opgelopen heeft, wordt het voor het virus veel moeilijker om naar andere groepen over te springen.”

Dus veel sociale contacten leiden uiteindelijk tot dalende cijfers...? Nou nou..

16 maart 2021, 22:01	#1
IJsboer Europees Commissaris Geregistreerd: 8 juli 2009 Berichten: 7.847	Experts staan voor een raadsel: besmettingen dalen zonder maatregelen in Afrika bron “De enige zekerheid is dat we nog steeds veel over dit virus te leren hebben”, zegt epidemioloog Harry Moultrie varbaasd. __________________ Als je zegt "ik ben niet akkoord met het uitroeien van een heel volk" dan ben je antisemiet. Als je zegt "ik ben niet akkoord met tereuraanslagen in Europa" dan ben je een racist. Als je slechts met 1 van beide stellingen akkoord bent, ben je hypocriet.

16 maart 2021, 22:05	#2
morte-vivante Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 december 2010 Berichten: 10.114	laat maar waaien en ge zijt er op 3 maanden vanaf. Gemaatregel, zoals hier, en we klooien 1 jaar later gestaag verder __________________ Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin “Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”

16 maart 2021, 23:57	#3
DIBO Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 17 augustus 2020 Berichten: 900	Misschien dat ze even kunnen kijken naar het grootschalig gebruik van HCQ & Ivermectin in Afrika de voorbije 30 jaar.

17 maart 2021, 18:58	#17
Elio di Supo Banneling Geregistreerd: 13 november 2007 Locatie: The Swamp Berichten: 28.231	Zwaarlijvigheid en diabetes zijn ook minder een issue in Afrika. Hoogbejaarden komen er ook niet zo veel voor.