Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 december 2021, 13:25   #1
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.305
Standaard Astmamedicijn beschermt tegen zware Covid

Dat is de titel van volgend artikel (zonder 'betaalmuur'):

https://www.hln.be/binnenland/astmam...ovid~ab335b63/


<<

ASTMAMEDICIJN BESCHERMT TEGEN ZWARE COVID

Sommige neussprays tegen astma, sinusitis en luchtwegallergieën beschermen ook tegen zware Covid. Onderzoekers van het UZ Leuven hebben ontdekt dat die sprays verhinderen dat het virus in het lichaam binnendringt en de patiënt ziek maakt. Ze zouden dus ook mensen met risicocontacten extra kunnen beschermen.



Artsen vreesden dat mensen met astma, chronische sinusitis en luchtwegallergieën de eerste coronaslachtoffers zouden zijn. Maar het tegendeel bleek waar, ze werden net minder ziek. En dit dankzij een bestanddeel in hun dagelijkse steroïde neusspray: namelijk fluticasonpropionaat. Onderzoekers van het UZ Leuven hebben ontdekt hoe dat komt.

“Enerzijds doordat het slijmvlies meer weerstand biedt aan het virus, waardoor het virus minder goed kan doordringen. En anderzijds ook door de verminderde aanwezigheid van molecules waaraan het virus zich kan binden”, zegt Peter Hellings, professor neus-, keel- en oorziekten van het UZ Leuven.


Fluticasonpropionaat is bovendien veilig en niet duur: het kost tussen 5 en 10 euro omdat het patent verlopen is. Zo is het ook beschikbaar als goedkoop generisch geneesmiddel.

Volgens professor Hellings kan het ook anderen bijkomend beschermen. “Deze behandeling kan nuttig zijn voor eender welke gezonde patiënt die in contact komt met een besmette Covid-patiënt, omdat de kans op een infectie na een coronabesmetting vermindert”, legt hij uit.

“Maar deze spray voorkomt niet dat het virus in de neus belandt. Deze spray voorkomt enkel dat men ziek wordt of dat men ernstige ziekte zou gaan ontwikkelen wanneer men het coronavirus in de neus heeft gekregen.”

Maar zo’n neusspray vervangt de vaccins niet, stelt professor Hellings. Je hebt voor dit middel trouwens een doktersvoorschrift nodig, en om te feesten krijg je dat niet.


>>


Ik begrijp de stelling van professor Hellings niet zo goed.


Als 'fluticasonpropionaat' de kans op een infectie na een coronabesmetting vermindert, omdat het verhindert dat het virus in het lichaam binnendringt en de patiënt ziek maakt, waarom zou dat dan de vaccins niet kunnen vervangen?




Kunnen slimmere mensen dan ik mij helpen?


Dank bij voorbaat,

"djimi"
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2021, 13:34   #2
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

En zo zal er wel altijd iets op de markt komen dat wat bescherming biedt.
Iedereen dan maar een astmamedicijn geven ?
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2021, 13:39   #3
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
En zo zal er wel altijd iets op de markt komen dat wat bescherming biedt.
Iedereen dan maar een astmamedicijn geven ?
Maar neen. Hier zie we hebben het gevonden. Corona kan de pot op. Gedaan ermee.
Gewoon wat pillen hebben klaarliggen op uw nachtkastje en klaar is kees

Bye bye Corona
Allee tot morgenvroeg dan weer wel

Coronamedicijn vermindert kans op ziekenhuisopname en overlijden met 89 procent


https://www.hln.be/wetenschap/corona...cent~a8a56edf/

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 14 december 2021 om 13:43.
fred vanhove is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2021, 13:45   #4
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.328
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Dat is de titel van volgend artikel (zonder 'betaalmuur'):

https://www.hln.be/binnenland/astmam...ovid~ab335b63/


<<

ASTMAMEDICIJN BESCHERMT TEGEN ZWARE COVID

Sommige neussprays tegen astma, sinusitis en luchtwegallergieën beschermen ook tegen zware Covid. Onderzoekers van het UZ Leuven hebben ontdekt dat die sprays verhinderen dat het virus in het lichaam binnendringt en de patiënt ziek maakt. Ze zouden dus ook mensen met risicocontacten extra kunnen beschermen.



Artsen vreesden dat mensen met astma, chronische sinusitis en luchtwegallergieën de eerste coronaslachtoffers zouden zijn. Maar het tegendeel bleek waar, ze werden net minder ziek. En dit dankzij een bestanddeel in hun dagelijkse steroïde neusspray: namelijk fluticasonpropionaat. Onderzoekers van het UZ Leuven hebben ontdekt hoe dat komt.

“Enerzijds doordat het slijmvlies meer weerstand biedt aan het virus, waardoor het virus minder goed kan doordringen. En anderzijds ook door de verminderde aanwezigheid van molecules waaraan het virus zich kan binden”, zegt Peter Hellings, professor neus-, keel- en oorziekten van het UZ Leuven.


Fluticasonpropionaat is bovendien veilig en niet duur: het kost tussen 5 en 10 euro omdat het patent verlopen is. Zo is het ook beschikbaar als goedkoop generisch geneesmiddel.

Volgens professor Hellings kan het ook anderen bijkomend beschermen. “Deze behandeling kan nuttig zijn voor eender welke gezonde patiënt die in contact komt met een besmette Covid-patiënt, omdat de kans op een infectie na een coronabesmetting vermindert”, legt hij uit.

“Maar deze spray voorkomt niet dat het virus in de neus belandt. Deze spray voorkomt enkel dat men ziek wordt of dat men ernstige ziekte zou gaan ontwikkelen wanneer men het coronavirus in de neus heeft gekregen.”

Maar zo’n neusspray vervangt de vaccins niet, stelt professor Hellings. Je hebt voor dit middel trouwens een doktersvoorschrift nodig, en om te feesten krijg je dat niet.


>>


Ik begrijp de stelling van professor Hellings niet zo goed.


Als 'fluticasonpropionaat' de kans op een infectie na een coronabesmetting vermindert, omdat het verhindert dat het virus in het lichaam binnendringt en de patiënt ziek maakt, waarom zou dat dan de vaccins niet kunnen vervangen?




Kunnen slimmere mensen dan ik mij helpen?


Dank bij voorbaat,

"djimi"
Die spray zal maar tijdelijk werken, en moet je dus elke keer opnieuw op voorhand inspuiten. Een keer vergeten en je bent gejost. Het helpt voorkomen dat het virus langs de neus het lichaam binnendringt, maar werkt niet "tegen" het virus zelve. Het is eigenlijk een "chemisch mondkapje".

Het vaccin boost je eigen lichaamsweerstand zodat die gedurende een aantal maanden/jaren aanvallen van het virus beter kan weerstaan.
__________________
I wish nothing but the best for you too.

Laatst gewijzigd door Zucht : 14 december 2021 om 13:47.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2021, 13:45   #5
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.790
Standaard

Tut tut tut, veel te goedkoop, de vaccins moeten eerst allemaal zijn gezet.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2021, 13:46   #6
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Als 'fluticasonpropionaat' de kans op een infectie na een coronabesmetting vermindert, omdat het verhindert dat het virus in het lichaam binnendringt en de patiënt ziek maakt, waarom zou dat dan de vaccins niet kunnen vervangen?

Omdat je dat astma spul waarschijnlijk om de week moet pakken, en dat vaccin maar 1 keer per maand.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2021, 13:46   #7
IJsboer
Europees Commissaris
 
IJsboer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 7.847
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
En zo zal er wel altijd iets op de markt komen dat wat bescherming biedt.
Iedereen dan maar een astmamedicijn geven ?
Dat zou een ramp zijn, stel dat iedereen geneest: Al die investeringen in CST, de inkomsten van coronaboetes... En wat met de politici die met corona al hun stemmen binnenrijven? De verdeel-en-heers politiek van Vandenbroucke. De politieke macht die gemoeid is rond corona is moeilijk om die van dag 1 op 2 gewoon af te schaffen, het is gegroeid in onze samenleving.

Als corona plots verdwijnt dan komt het coronabeleid in het gedrang, en daar zijn postjes en geld mee gemoeid, dus ik denk niet dat dat snel gaat gebeuren. We denken lange-termijnoplossingen: Vaccinatie die nét genoeg werkt om er door te geraken. Geen investeringen in zorg en andere geneesmiddelen. De truc is om het volk nét niet malcontent genoeg te maken dat ze protesteren, boos zijn, maar het nét niet erg genoeg vinden om in opstand te komen. Zo doen werkgevers dat ook met lonen trouwens.
__________________
Als je zegt "ik ben niet akkoord met het uitroeien van een heel volk" dan ben je antisemiet.
Als je zegt "ik ben niet akkoord met tereuraanslagen in Europa" dan ben je een racist.
Als je slechts met 1 van beide stellingen akkoord bent, ben je hypocriet.
IJsboer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2021, 13:52   #8
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
En zo zal er wel altijd iets op de markt komen dat wat bescherming biedt.
Iedereen dan maar een astmamedicijn geven ?
'Iedereen' hoeft niet, hé.

Mensen die per sé een vaccin willen, moeten dat kunnen krijgen.

Mensen die zo'n astmamedicijn verkiezen, zouden dat ook moeten kunnen krijgen.

Mensen die allebei willen, zouden eveneens op hun wenken kunnen worden bediend.

Mensen die géén van beide willen, kunnen wat mij betreft met rust worden gelaten.

Als het 'coronamedicijn' waar "fred vanhove" hierboven naar verwees op de markt komt, zijn er nog méér mogelijkheden.


Wel graag steeds op basis van vrije keuze.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2021, 13:59   #9
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Die spray zal maar tijdelijk werken, en moet je dus elke keer opnieuw op voorhand inspuiten. Een keer vergeten en je bent gejost. Het helpt voorkomen dat het virus langs de neus het lichaam binnendringt, maar werkt niet "tegen" het virus zelve. Het is eigenlijk een "chemisch mondkapje".

Het vaccin boost je eigen lichaamsweerstand zodat die gedurende een aantal maanden/jaren aanvallen van het virus beter kan weerstaan.

Sommige mensen poetsen tot drie keer per dag de tanden.

Telkens een beetje spray in de neus spuiten vergt hooguit één minuut extra 'werk' per dag.

Het lijkt mij best doenbaar het 'chemisch mondkapje' (mooie vergelijking, trouwens!) aan het tanden-poets-ritueel toe te voegen.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2021, 14:02   #10
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Omdat je dat astma spul waarschijnlijk om de week moet pakken, en dat vaccin maar 1 keer per maand.
Zie hierboven.

Het gaat trouwens om een 'spray', nog geen pilletje dat moet worden gepakt.

Stel dat dat 'fluticasonpropionaat' kan/mag worden gecombineerd met 'ivermectine'.

Zou het dan geen 'overkill' zijn om dan ook nog eens (verplichte) vaccins toe te dienen?

Ik ben lang geen 'expert', hé.

Het is dus best mogelijk dat ik één en ander over het hoofd zie; ik zou alleen graag weten wat precies.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2021, 14:04   #11
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Zou het dan geen 'overkill' zijn om dan ook nog eens (verplichte) vaccins toe te dienen?
Het voornaamste probleem met die vaccins is dat we gewoon niet veel weten van hoe dat in de toekomst gaat werken / storen en als dusdanig niet helemaal kunnen uitvissen hoe de kosten-baten balans daar eigenlijk zit, behalve in evidente gevallen (boven een zekere leeftijd). Des te beter we daar een kijk op krijgen, des te beter we kunnen schatten of zo een vaccin al dan niet zinvol is om te nemen.
Als we die vaccins om de 4 maanden moeten herprikken zijn dat eigenlijk geen vaccins ook niet, en dan moeten we eens nadenken over die spray he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 december 2021 om 14:06.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2021, 14:11   #12
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het voornaamste probleem met die vaccins is dat we gewoon niet veel weten van hoe dat in de toekomst gaat werken / storen en als dusdanig niet helemaal kunnen uitvissen hoe de kosten-baten balans daar eigenlijk zit, behalve in evidente gevallen (boven een zekere leeftijd). Des te beter we daar een kijk op krijgen, des te beter we kunnen schatten of zo een vaccin al dan niet zinvol is om te nemen.
Als we die vaccins om de 4 maanden moeten herprikken zijn dat eigenlijk geen vaccins ook niet, en dan moeten we eens nadenken over die spray he.

Wat is volgens u een 'redelijke termijn' waarbinnen we uitsluitsel zouden moeten hebben, en dus ook de duur van de periode waarbinnen we maar beter voorzichtig blijven met 'verplichte' vaccinatie voor kinderen (en jongeren)?

5 jaar? 10 jaar?
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2021, 14:14   #13
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Wat is volgens u een 'redelijke termijn' waarbinnen we uitsluitsel zouden moeten hebben, en dus ook de duur van de periode waarbinnen we maar beter voorzichtig blijven met 'verplichte' vaccinatie voor kinderen (en jongeren)?
Dat is niet zwart/wit, dat groeit. Bijvoorbeeld zullen we eventuele immunologische problemen vrij snel uitvissen met omicron, en eventuele hervaccinatie tegen omicron en zo. Ik zou denken dat we binnen 6 maanden - 1 jaar zullen weten of we op immunologisch vlak brokken gemaakt hebben met die vaccins of niet. Mochten we iets nauwkeuriger gevaccineerden hebben opgevolgd zouden we nu eigenlijk al moeten weten of er cardiologische problemen mee zijn of niet. Maar dat is bijzonder rommelig geweest.

Op de vraag of die vaccins kankerverwekkend kunnen zijn zal het antwoord langer duren, zeker 5 jaar, want kanker ontstaat niet direct.

Ook op de vraag of herhaaldelijk vaccineren om de 4 maanden problemen geeft, zal pas na enkele jaren kunnen blijken.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2021, 14:14   #14
Onzijdig
Eur. Commissievoorzitter
 
Onzijdig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 november 2021
Berichten: 9.066
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het voornaamste probleem met die vaccins is dat we gewoon niet veel weten van hoe dat in de toekomst gaat werken / storen en als dusdanig niet helemaal kunnen uitvissen hoe de kosten-baten balans daar eigenlijk zit, behalve in evidente gevallen (boven een zekere leeftijd). Des te beter we daar een kijk op krijgen, des te beter we kunnen schatten of zo een vaccin al dan niet zinvol is om te nemen.
Als we die vaccins om de 4 maanden moeten herprikken zijn dat eigenlijk geen vaccins ook niet, en dan moeten we eens nadenken over die spray he.
Boven een zekere leeftijd?

Ik dacht onder een zekere leeftijd. Ik las hier onlangs op het forum dat er jonge sporters na hun vaccinatie gestorven zijn.
Onzijdig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2021, 14:15   #15
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig Bekijk bericht
Boven een zekere leeftijd?
Boven een zekere leeftijd is het voordeel van een vaccin evident zou ik denken.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2021, 14:17   #16
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is niet zwart/wit, dat groeit. Bijvoorbeeld zullen we eventuele immunologische problemen vrij snel uitvissen met omicron, en eventuele hervaccinatie tegen omicron en zo. Ik zou denken dat we binnen 6 maanden - 1 jaar zullen weten of we op immunologisch vlak brokken gemaakt hebben met die vaccins of niet. Mochten we iets nauwkeuriger gevaccineerden hebben opgevolgd zouden we nu eigenlijk al moeten weten of er cardiologische problemen mee zijn of niet. Maar dat is bijzonder rommelig geweest.

Op de vraag of die vaccins kankerverwekkend kunnen zijn zal het antwoord langer duren, zeker 5 jaar, want kanker ontstaat niet direct.

Ook op de vraag of herhaaldelijk vaccineren om de 4 maanden problemen geeft, zal pas na enkele jaren kunnen blijken.

OK. Dank u voor uw antwoord.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2021, 15:29   #17
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Omdat je dat astma spul waarschijnlijk om de week moet pakken, en dat vaccin maar 1 keer per maand.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2021, 15:36   #18
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2021, 15:47   #19
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Sommige mensen poetsen tot drie keer per dag de tanden.

Telkens een beetje spray in de neus spuiten vergt hooguit één minuut extra 'werk' per dag.

Het lijkt mij best doenbaar het 'chemisch mondkapje' (mooie vergelijking, trouwens!) aan het tanden-poets-ritueel toe te voegen.
Levenslang minstens één keer spray per dag.
Een vaccin is toch iets comfortabeler.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2021, 15:49   #20
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Levenslang minstens één keer spray per dag.
Een vaccin is toch iets comfortabeler.
Niet als het met rozengeur is he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be