Wat als Frankrijk "neen" zegt?

Iwein · 30 maart 2005, 22:19

Stel dat Frankrijk "neen" zegt tegen Europa. Wat zal er dan gebeuren?

StevenNr1 · 30 maart 2005, 22:36

Nieuwe grondwet.

Iwein · 30 maart 2005, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Nieuwe grondwet.

Hoe lang hebben ze aan deze gezeten?

StevenNr1 · 30 maart 2005, 23:16

Mja, ik zie geen andere mogelijkheid. Of misschien gaan ze wat aanpassingen doen.

Jozef Ostyn · 31 maart 2005, 00:10

In zo'n geval lijkt het mij inderdaad het meest waarschijnlijk dat men opnieuw moet beginnen, best na een afkoelinsperiode.

Ambiorix · 31 maart 2005, 00:24

Volgens mij gaan ze inzien dat Europa toch niet zo "verenigd" is , toch niet voor de moment. Ik vind dat er momenteel genoeg economische en politieke eenheid is, dat ze nu op andere vlakken de handen maar eens in elkaar slagen op andere domeinen, zoals een éengemaakt leger, of een eensgezinde buitenlands beleid, of werk maken van erkenning van cultureel- en taaleigen regio's. so much work to do..

liever concrete dingen waar de europese burger resultaat ziet dan oeverloos gepalaver over ver-van-ons-bed grondwet-paperassen die mijn kouwe kleren niet raken.

Geertje · 31 maart 2005, 07:30

De grondwet wordt aangepast zodat ze op maat is van Frankrijk. Maar veel zal het niet uitmaken. In enkele andere landen wordt ze toch al niet goedgekeurd, zoals Denemarken. In België zou het ook al niet zeker zijn dat de grondwet zou goedgekeurd worden in een referendum, maar hier hebben de socialisten voor U beslist, maar dat is weer een ander verhaal.

Menapius · 31 maart 2005, 10:30

Ik erger mij mateloos aan de term "grondwet", want het is geen grondwet. Het is gewoon een verdrag zoals dat van Rome, Maastricht, Amsterdam, Zeverkerke... alleen wil men alles door één document vervangen. Men wil precies iedereen doen geloven dat Mozes voor de tweede keer van den berg is gekomen met een nieuw stel heilige geboden.
En welke Europese burger zal de moeite doen om:
1. die honderden pagina's proza, opgesteld in prachtige juridische volzinnen met diplomatische afronding, te lezen?
2. het nog te begrijpen ook?

Ik ben niet verder geraakt dan het lezen van de preambules...

StevenNr1 · 31 maart 2005, 12:05

Inderdaad.
Een grondwet moet in mijn ogen ook veel krachtiger, korter en duidelijker zijn. De wetten dienen om dat uit te werken.

Ambiorix · 31 maart 2005, 12:08

Tis heel simpel: ik wil weten wat erin staat. In normale termen, ik wil geen bladzijden-lang euro-jargon doorworstelen eer ik door heb wat ze willen aanvangen met ons.

Geertje · 31 maart 2005, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

Tis heel simpel: ik wil weten wat erin staat. In normale termen, ik wil geen bladzijden-lang euro-jargon doorworstelen eer ik door heb wat ze willen aanvangen met ons.

Eén paragraaf is er wel duidelijk in : "de doodstraf mag nooit uitgevoerd worden". Dit impliceert dat zelfs als een terrorist een kerncentrale opblaast en verantwoordelijk is voor miljoenen doden mag deze niet tot de doodstraf veroordeeld worden.

Enkel hiervoor al ben ik absoluut tegenstander trouwens.

Ik zie de grondwet trouwens niet overal goedgekeurd worden omdat de linkse jongens nog niet tevreden zijn omdat er volgens hen nog niet genoeg van deze onnozele paragrafen in de grondwet staan welke daar totaal niet in thuishoren.

Iwein · 31 maart 2005, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

Tis heel simpel: ik wil weten wat erin staat. In normale termen, ik wil geen bladzijden-lang euro-jargon doorworstelen eer ik door heb wat ze willen aanvangen met ons.

Dat zou de normale gang van zaken zijn. Zo zijn de grondwetten ontstaan: als een duidelijk charter met wat de staat kan en hoe het er uit ziet. Een grondwet moet kort en duidelijk zijn en als men toch iets moet laten vallen zal het zeker de duidelijkheid niet zijn.

Ingewikkelde grondwetten dienen enkel om een niet-rechtstaat te maken. Dan wordt de grondwet en de toepassing ervan zo'n ingewikkelde zaak dat de regering gelijk wat kan doen.

Jozef Ostyn · 31 maart 2005, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Inderdaad.
Een grondwet moet in mijn ogen ook veel krachtiger, korter en duidelijker zijn. De wetten dienen om dat uit te werken.

Amen!

kelt · 31 maart 2005, 19:55

Ik hoop dat dat onding gekelderd wordt.

Voordat er een grondwet moet zijn,moet er een Europa zijn.

a) Met duidelijke afbakening van grenzen.
b) Met duidelijke bepalingen wat "Federaal" en wat "Lokaal" moet gebeuren.(bijna een Amerikaans systeem zo je wil)

Momenteel wil men met een "grondwet" schieten op een bewegend doel.....
Zo komen we er niet....dit is zinloos.....

Een willekeurig lokaal politicus van het immense Groothertogdom Luxemburg heeft meer feitelijke direkte "Macht" dan gelijk welke EU-commisaris.(deze laatste mag enkel hopen aan de touwtjes te trekken en te hopen dat iemand volgt)

Eerst dergelijke zaken eens oplossen.......kwestie van te stoppen de geld-rondgooiende clown uit te hangen op de internationale scene.(Ik vind dat VS-politici zich eigenlijk erg beleefd en voorkomend gedragen tegenover EU-gemandateerden,hoewel deze laatsten feitelijk zonder macht zijn)

Jozef Ostyn · 1 april 2005, 00:58

Een Europese Unie (welke vorm zij in de toekomst ook aanneemt) zal nooit een kopie kunnen zijn van het Amerikaanse federale systeem, en een Europese Grondwet zal dus altijd anders zijn dan een Amerikaanse. Het Europese project is gewoon fundamenteel anders.

Bekijk resultaten enquête: Wat als Frankrijk neen zegt tegen de europese grondwet?
Frankrijk blijft referendum na referendum organiseren tot de Fransen het slikken: dan is Europa gered	4	16,67%
De Grondwet wordt gekelderd: een nieuwe grondwet wordt van 0 af aan begonnen	9	37,50%
De EU zal uit elkaar beginnen vallen	3	12,50%
De EU gaat verder zonder grondwet	4	16,67%
De EU gaat verder zonder Frankrijk	3	12,50%
Geen flauw idee, is het nog geen Mooi en Meedogenloos op TV?	1	4,17%
Aantal stemmers: 24. Je mag niet stemmen in deze enquête

30 maart 2005, 22:19	#1
Iwein Burgemeester Geregistreerd: 28 maart 2005 Berichten: 577	Wat als Frankrijk "neen" zegt? Stel dat Frankrijk "neen" zegt tegen Europa. Wat zal er dan gebeuren? __________________

31 maart 2005, 00:24	#6
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	Volgens mij gaan ze inzien dat Europa toch niet zo "verenigd" is , toch niet voor de moment. Ik vind dat er momenteel genoeg economische en politieke eenheid is, dat ze nu op andere vlakken de handen maar eens in elkaar slagen op andere domeinen, zoals een éengemaakt leger, of een eensgezinde buitenlands beleid, of werk maken van erkenning van cultureel- en taaleigen regio's. so much work to do.. liever concrete dingen waar de europese burger resultaat ziet dan oeverloos gepalaver over ver-van-ons-bed grondwet-paperassen die mijn kouwe kleren niet raken. Laatst gewijzigd door Ambiorix : 31 maart 2005 om 00:25.

31 maart 2005, 10:30	#8
Menapius Schepen Geregistreerd: 9 maart 2005 Locatie: Menapia Berichten: 459	Ik erger mij mateloos aan de term "grondwet", want het is geen grondwet. Het is gewoon een verdrag zoals dat van Rome, Maastricht, Amsterdam, Zeverkerke... alleen wil men alles door één document vervangen. Men wil precies iedereen doen geloven dat Mozes voor de tweede keer van den berg is gekomen met een nieuw stel heilige geboden. En welke Europese burger zal de moeite doen om: 1. die honderden pagina's proza, opgesteld in prachtige juridische volzinnen met diplomatische afronding, te lezen? 2. het nog te begrijpen ook? Ik ben niet verder geraakt dan het lezen van de preambules... Laatst gewijzigd door Menapius : 31 maart 2005 om 10:31.

30 maart 2005, 22:36	#2
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Nieuwe grondwet.

30 maart 2005, 23:16	#4
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Mja, ik zie geen andere mogelijkheid. Of misschien gaan ze wat aanpassingen doen.

31 maart 2005, 00:10	#5
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	In zo'n geval lijkt het mij inderdaad het meest waarschijnlijk dat men opnieuw moet beginnen, best na een afkoelinsperiode.

31 maart 2005, 07:30	#7
Geertje Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 september 2004 Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen Berichten: 13.284	De grondwet wordt aangepast zodat ze op maat is van Frankrijk. Maar veel zal het niet uitmaken. In enkele andere landen wordt ze toch al niet goedgekeurd, zoals Denemarken. In België zou het ook al niet zeker zijn dat de grondwet zou goedgekeurd worden in een referendum, maar hier hebben de socialisten voor U beslist, maar dat is weer een ander verhaal.

31 maart 2005, 12:05	#9
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Inderdaad. Een grondwet moet in mijn ogen ook veel krachtiger, korter en duidelijker zijn. De wetten dienen om dat uit te werken.

31 maart 2005, 12:08	#10
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	Tis heel simpel: ik wil weten wat erin staat. In normale termen, ik wil geen bladzijden-lang euro-jargon doorworstelen eer ik door heb wat ze willen aanvangen met ons.

31 maart 2005, 19:55	#14
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.763	Ik hoop dat dat onding gekelderd wordt. Voordat er een grondwet moet zijn,moet er een Europa zijn. a) Met duidelijke afbakening van grenzen. b) Met duidelijke bepalingen wat "Federaal" en wat "Lokaal" moet gebeuren.(bijna een Amerikaans systeem zo je wil) Momenteel wil men met een "grondwet" schieten op een bewegend doel..... Zo komen we er niet....dit is zinloos..... Een willekeurig lokaal politicus van het immense Groothertogdom Luxemburg heeft meer feitelijke direkte "Macht" dan gelijk welke EU-commisaris.(deze laatste mag enkel hopen aan de touwtjes te trekken en te hopen dat iemand volgt) Eerst dergelijke zaken eens oplossen.......kwestie van te stoppen de geld-rondgooiende clown uit te hangen op de internationale scene.(Ik vind dat VS-politici zich eigenlijk erg beleefd en voorkomend gedragen tegenover EU-gemandateerden,hoewel deze laatsten feitelijk zonder macht zijn)

1 april 2005, 00:58	#15
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Een Europese Unie (welke vorm zij in de toekomst ook aanneemt) zal nooit een kopie kunnen zijn van het Amerikaanse federale systeem, en een Europese Grondwet zal dus altijd anders zijn dan een Amerikaanse. Het Europese project is gewoon fundamenteel anders.