Zullen de vakbonden onze kleine ondernemers helpen?...

Chipie · 21 februari 2006, 18:41

Omdat de vakbonden weten wat goed is voor de ondernemingen en de tewerkstelling, wensen ze ook in de kleine ondernemingen vanaf 20 werknemers aanwezig te zijn...

Dat er nu reeds vele firma's zijn die op 19 werknemers blijven steken (of uitwijken naar het buitenland) zal wss geen enkele normale mens verwonderen...

Voor vakbondsmensen is het ondernemen een fluitje van een cent...

Citaat:

[SIZE=5]Discussie over vakbond in kmo's laait opnieuw op[/SIZE]
...
De kamercommissie Sociale Zaken begint vandaag een nieuw hoofdstuk in de discussie. Op tafel ligt een socialistisch wetsvoorstel over vakbondsvertegenwoordiging in kmo's. PS en SP.A willen dat bedrijven met 20 tot 50 personeelsleden voortaan een Comité voor Preventie en Bescherming op het Werk krijgen.

De Vlaamse en Franstalige socialisten willen ook ruimere bevoegdheden voor die preventiecomités in kmo's. Ze moeten bijvoorbeeld vooraf geraadpleegd worden over financiële informatie of over de evolutie van de werkgelegenheid in het bedrijf. In bedrijven met meer dan 100 werknemers is dat een zaak voor de ondernemingsraad.

Met het voorstel hopen SP.A en PS onder meer de veiligheidsrisico's in de kmo's terug te dringen. De helft van de zware arbeidsongevallen gebeurt in die ondernemingen. In een opiniestuk in deze krant benadrukken Karel Van Eetvelt (Unizo) en Pieter Timmermans (VBO) dat kmo-werkgevers niet roekeloos omspringen met de arbeidsveiligheid.

,,De kans op arbeidsongevallen heeft niets te maken met de grootte van de onderneming, maar wel met de aard van de sector. De cijfers over arbeidsongevallen misbruiken om structurele vakbondsvertegenwoordiging in kmo's door te drukken, kan voor ons niet'', klinkt het.De vakbonden verwijzen steevast naar de buurlanden om de grens voor vakbondsaanwezigheid te verlagen tot bedrijven met 20 werknemers. Werkgevers repliceren dat (kandidaat-)vakbondsvertegenwoordigers in die landen veel minder bescherming genieten. Niet alleen in de Wetstraat komt het thema aan bod. Vandaag stelt de Vlaamse werkgeversorganisatie Voka een enquête voor over de aanwezigheid van vakbonden in kmo's. Anderhalf jaar geleden stelde het VBO nog een rapport voor waaruit moest blijken dat de sociale dialoog zoals die vandaag bestaat in kmo's ruim voldoende is voor werkgevers en werknemers.

Donderdag licht de christelijke vakbond ACV dan weer de studie ,,Werknemersinspraak in kleine bedrijven en instellingen'' toe. In de studie, uitgevoerd door het Hoger Instituut Voor de Arbeid (KU Leuven), wordt onderzocht wat werknemers in kmo's zelf verwachten van die inspraak.

Begin 2005 kreeg de paarse regering-Verhofstadt nog de wind van voren van de vakbonden omdat ze geen drempelverlaging voor vakbondsaanwezigheid in de bedrijven wilde doorvoeren. Volgens de vakbonden was dat nochtans nodig voor de omzetting van een Europese richtlijn uit 2002. De werkgeversorganisaties bestreden die stelling met vuur.

De regering volgde uiteindelijk het standpunt van de werkgevers en nam geen wetgevend initiatief. Dat leverde de toenmalige SP.A-minister van Werk, Freya Van den Bossche, de toorn op van de vakbondsleiders.

De liberalen lieten al weten dat ze niet te spreken zijn over het socialistische wetsvoorstel. De kans dat het voorstel van SP.A en PS door het parlement raakt, is dan ook vrij klein.
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=GP4OGMOR

Als de vakbonden die voorstellen door de strot van de kleine ondernemers zouden gewrongen krijgen, zal dat gegarandeerd slecht uitdraaien voor de tewerkstelling...

Heftruck · 21 februari 2006, 18:49

Als daar van de werknemers van de KMO's geen vraag naar is, moeten de vakbonder er wegblijven, zo simpel is dat.

Sfax · 21 februari 2006, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Als de vakbonden die voorstellen door de strot van de kleine ondernemers zouden gewrongen krijgen, zal dat gegarandeerd slecht uitdraaien voor de tewerkstelling...

Het is dan ook wel al langer geweten dan vandaag dat tewerkstelling niet bepaald een prioriteit is voor de vakbonden...

Praetorian · 21 februari 2006, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Als daar van de werknemers van de KMO's geen vraag naar is, moeten de vakbonder er wegblijven, zo simpel is dat.

De vraag blijft in hoeverre ze de vrijheid hebben om hun mening te zeggen. Want er is juist een zeer restrictief klimaat in KMO's. VBO zit dus in een cirkelredenering.

Praetorian · 21 februari 2006, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Het is dan ook wel al langer geweten dan vandaag dat tewerkstelling niet bepaald een prioriteit is voor de vakbonden...

Dat klopt, slavenarbeid is niet aantrekkelijk.

Sfax · 21 februari 2006, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De vraag blijft in hoeverre ze de vrijheid hebben om hun mening te zeggen. Want er is juist een zeer restrictief klimaat in KMO's. VBO zit dus in een cirkelredenering.

Jij evenzeer,maar misschien besef je dat nog niet...

Sfax · 21 februari 2006, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat klopt, slavenarbeid is niet aantrekkelijk.

Niemand let u om legaal fondsen te werven en het uit te delen aan zij die net zoals jij vinden dat je moet krijgen zonder er iets voor te doen...

Maar leuk in ieder geval dat je hiermee bevestigt dat vakbonden in hun huidige vorm eigenlijk overbodig zijn en zelfs contraproductief zijn.

Praetorian · 21 februari 2006, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Jij evenzeer,maar misschien besef je dat nog niet...

Als ik nu een argumentatie zou lezen, dan ben ik een gelukkig mens.

Praetorian · 21 februari 2006, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Niemand let u om legaal fondsen te werven en het uit te delen aan zij die net zoals jij vinden dat je moet krijgen zonder er iets voor te doen...

Maar leuk in ieder geval dat je hiermee bevestigt dat vakbonden in hun huidige vorm eigenlijk overbodig zijn en zelfs contraproductief zijn.

Ze zijn juist zeer noodzakelijk om de onproductieve financiële markten onder druk te zetten. Dat is juist het probleem van het hedendaagse kapitalisme: de loskoppeling van goederenmarkten en financiële markten, het monopoliekapitaal wil niet meer via de industriële MCM'-keten werken, het moet onmiddellijk MM' zijn. Iets wat de vakbonden niet kunnen verhelpen wanneer je juist deze irrationaliteit van het kapitaallogica nog eens gaat steunen.

Misschien eens de totaliteit bekijken ipv als een blind schaap het VBO-populisme na te blaaten?

Jonas Elossov · 21 februari 2006, 19:21

Mooi geprobeerd Chipie, maar u fabeltje gaat niet op. KMO's tussen 20 en 50 man zijn vaak de meest monsterachtige patroons. Multinationals kunnen zich een schandaal niet permiteren en hebben de vakbond tegen hen; kleinere bedrijfjes hebben meestal een meer persoonlijk contact (hoewel dat niet gegarandeerd is), maar in veel van die bedrijven zonder vakbondstoezicht en bescherming voor de werkenden loopt het echt de spuigaten uit.
In onze streek, en ik vermoed niet enkel hier, werken de meeste van die "kleine nobele" ondernemers met dagcontracten voor hun personeel dat reeds meer dan 15 jaar dienst uit maakt, onmogelijke flexibiliteit, overuren die geëist worden zonder enige vorm van wettelijke bescherming... Over het algemeen vliegt elke werknemer die loonsopslag eist na tien jaar of zijn beklag doet over veiligheid met zijn klikken en klakke buiten... Dit vind ik onaanvaardbaar en daar moet dringend werk van gemaakt worden!

Trouwens, waarom zouden werknemers zich niet solidair mogen organiseren. Het verbod op vakbondswerking in kleine bedrijven is zo achterlijk als de pest; dit is gewoon de wet-lechapelier die men 'vergeten' af te schaffen is.

Het zou uw nobele trouwens dwingen om de zaken wat witter aan te pakken en zou meer belastingopbrengsten opleveren en meer open vacatures, wat wil je meer...
En wees gerust, over het algemeen komt het water niet tot aan de lippen van de uitbaters van dit soort KMO's.

Sfax · 21 februari 2006, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Als ik nu een argumentatie zou lezen, dan ben ik een gelukkig mens.

Waarom zou je recht hebben op een argumentatie als je er zelf geen geeft?

De realiteit is dat het excuus "jamaar, in KMO's mogen de werknemers niets zeggen" gewoon dient om de potentiële aanwezigheid van vakbonden binnen die KMO's goed te praten. Dat dit al dan niet zoois, maakt zelfs niets uit. "KMO-werknemers hebben niets te zeggen, en als ze iets te zeggen hebben zeggen ze wat hun werkgever hen zegt te zeggen", da's evenzeer cirkelredeneren...

Heftruck · 21 februari 2006, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Over het algemeen vliegt elke werknemer die loonsopslag eist na tien jaar of zijn beklag doet over veiligheid met zijn klikken en klakke buiten...

Sta mij toe daar niets van te geloven. (Ik wil eerst bewijs en individuele gevallen zijn geen bewijs.

) Bovendien heb je als werknemer toch de vrijheid om ontslag te nemen er ergens anders een job te vinden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Trouwens, waarom zouden werknemers zich niet solidair mogen organiseren.

Akkoord, maar moet dat dan op een gedwongen manier? Geef de werknemer de mogelijkheid om zich te organiseren met de mogelijkheid om zelf bij de vakbond aan te kloppen.

Het is mijn mening dat er al een overregularisatie is. En de socialisten/vakbonden willen nog verder gaan?

Sfax · 21 februari 2006, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Misschien eens de totaliteit bekijken ipv als een blind schaap het VBO-populisme na te blaaten?

Ik heb verbazend genoeg geen nood aan de standpunten van het VBO om mijn eigen mening te kunnen vormen. Dat u zoiets niet kan zonder terug te vallen op uw ideologische meesters, wil niet zeggen dat anderen zoiets niet kunnen. Ik heb al genoeg vakbondswerking in België gezien, om te weten dat ze absoluut niet doen wat ze horen te doen (de werknemer vertegenwoordigen en diens werkgelegenheid beschermen). Ik heb ook al genoeg gezien van Nederland om te weten dat ze hier nog wat lesjes kunnen leren van die mensen daar.

Proletariër · 21 februari 2006, 19:35

CHIPPIE geeft de voorkeur aan zijn rood paradijs: in China zijn helemaal geen vakbonden toegelaten. Sterven voor je baas is daar dan ook geen gezegde, maar realiteit.

Heftruck · 21 februari 2006, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

CHIPPIE geeft de voorkeur aan zijn rood paradijs: in China zijn helemaal geen vakbonden toegelaten. Sterven voor je baas is daar dan ook geen gezegde, maar realiteit.

Van een scheve vergelijking gesproken!

Chipie · 21 februari 2006, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

CHIPPIE geeft de voorkeur aan zijn rood paradijs: in China zijn helemaal geen vakbonden toegelaten. Sterven voor je baas is daar dan ook geen gezegde, maar realiteit.

Hi, Profitariër... hier het product van uw visie...

Praetorian · 21 februari 2006, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Waarom zou je recht hebben op een argumentatie als je er zelf geen geeft?

De realiteit is dat het excuus "jamaar, in KMO's mogen de werknemers niets zeggen" gewoon dient om de potentiële aanwezigheid van vakbonden binnen die KMO's goed te praten. Dat dit al dan niet zoois, maakt zelfs niets uit. "KMO-werknemers hebben niets te zeggen, en als ze iets te zeggen hebben zeggen ze wat hun werkgever hen zegt te zeggen", da's evenzeer cirkelredeneren...

Ik wil niet alleen om die reden meer vakobnd zien in de KMO's, er is ook een ideologische achtergrond aan verbonden.

Gentenaar · 21 februari 2006, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Het is dan ook wel al langer geweten dan vandaag dat tewerkstelling niet bepaald een prioriteit is voor de vakbonden...

wel integendeel: de vakbonden verdedigen de rechten van de werknemers, en proberen zoveel mogelijk arbeidsplaatsen te redden (kijk maar naar Renault Vilvoorde, Ford Genk, Cockerill, etc...)

Het zijn eerder de werkgevers die de tewerkstelling naar de knoppen helpen: door maximale machinalisatie, verlenging van arbeidsdagen, toename van flexibiliteit en werkdruk, slagen ze erin om hetzelfde wer door steeds minder mensen te laten gebeuren. Met als gevolg dat er meer mensen hun job verliezen en dus stempelgeld moeten krijgen, en dat de werkgevers meer winst maken (want ze moeten minder loon betalen).

Is het dan niet logisch dat die werkgevers opdraaien voor de werklozenuitkeringen?

Trouwens, een hoge werkloosheidsgraad is de natte droom van de ontdernemer: zo is hij verzekerd van een reserveleger van arbeiders die de plaats kunnen innemen van elke arbeider die teveel noten op zijn zang krijgt en durft praten over loonsverhoging of arbeidsverlichting.

Kleine aanvulling: het is jammer genoeg wel zo dat niet alle vakbondslui even onafhankelijk en idealistisch zijn. Het is erg om te moeten zien hoe soms de vakbonden het instrument zijn van de baas om de arbeiders te onderdrukken.

We hebben nood aan een nieuwe wind in de vakbonden, maar zeker niet aan een afschaffing ervan!

Proletariër · 21 februari 2006, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Hi, Profitariër... hier het product van uw visie...

Nee CHIPPIE, nog eens, ik schaar me niet achter uw rode paradijzen, je mag ze houden. Aandringen helpt echt niets hoor, ik wil niet leven op de kap van anderen zoals jij

Praetorian · 21 februari 2006, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ik heb verbazend genoeg geen nood aan de standpunten van het VBO om mijn eigen mening te kunnen vormen. Dat u zoiets niet kan zonder terug te vallen op uw ideologische meesters, wil niet zeggen dat anderen zoiets niet kunnen. Ik heb al genoeg vakbondswerking in België gezien, om te weten dat ze absoluut niet doen wat ze horen te doen (de werknemer vertegenwoordigen en diens werkgelegenheid beschermen). Ik heb ook al genoeg gezien van Nederland om te weten dat ze hier nog wat lesjes kunnen leren van die mensen daar.

Ik heb geen ideologische meesters, mijn trouw ligt bij de loonslaven. Ik strijd tegen de verachterlijke burgerlijke cultuur (de antithese van het humanisme), die de massa tot slaaf van het systeem maakt. Ik denk dat ik in dit opzicht ook zeer dicht sta bij Deleuze en Nietzsche, juist de ongeboden filosofen die de moderniteit hebben doorgrond.

21 februari 2006, 19:21	#10
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Mooi geprobeerd Chipie, maar u fabeltje gaat niet op. KMO's tussen 20 en 50 man zijn vaak de meest monsterachtige patroons. Multinationals kunnen zich een schandaal niet permiteren en hebben de vakbond tegen hen; kleinere bedrijfjes hebben meestal een meer persoonlijk contact (hoewel dat niet gegarandeerd is), maar in veel van die bedrijven zonder vakbondstoezicht en bescherming voor de werkenden loopt het echt de spuigaten uit. In onze streek, en ik vermoed niet enkel hier, werken de meeste van die "kleine nobele" ondernemers met dagcontracten voor hun personeel dat reeds meer dan 15 jaar dienst uit maakt, onmogelijke flexibiliteit, overuren die geëist worden zonder enige vorm van wettelijke bescherming... Over het algemeen vliegt elke werknemer die loonsopslag eist na tien jaar of zijn beklag doet over veiligheid met zijn klikken en klakke buiten... Dit vind ik onaanvaardbaar en daar moet dringend werk van gemaakt worden! Trouwens, waarom zouden werknemers zich niet solidair mogen organiseren. Het verbod op vakbondswerking in kleine bedrijven is zo achterlijk als de pest; dit is gewoon de wet-lechapelier die men 'vergeten' af te schaffen is. Het zou uw nobele trouwens dwingen om de zaken wat witter aan te pakken en zou meer belastingopbrengsten opleveren en meer open vacatures, wat wil je meer... En wees gerust, over het algemeen komt het water niet tot aan de lippen van de uitbaters van dit soort KMO's. Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 21 februari 2006 om 19:22.

21 februari 2006, 18:49	#2
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 11.670	Als daar van de werknemers van de KMO's geen vraag naar is, moeten de vakbonder er wegblijven, zo simpel is dat.

21 februari 2006, 19:35	#14
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	CHIPPIE geeft de voorkeur aan zijn rood paradijs: in China zijn helemaal geen vakbonden toegelaten. Sterven voor je baas is daar dan ook geen gezegde, maar realiteit.