topambtenaar Belgacom ontvangt 2000000 euro

[Karma]

en dan zeggen dat er armoede is.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

en dan zeggen dat er armoede is.

Ja, het was op het nieuws. En nu worden hun 'lonen' bekendgemaakt. Zou er geen revolutie uitbreken als de mensen weten hoeveel er eigenlijk gestolen wordt door die topmanagers ?

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ja, het was op het nieuws. En nu worden hun 'lonen' bekendgemaakt. Zou er geen revolutie uitbreken als de mensen weten hoeveel er eigenlijk gestolen wordt door die topmanagers ?

Het ergste was nog dat ze het relativeerden. "Dit is maar een peuleschil met wat ze in de privé verdienen" [SIZE=4]Schandalig.[/SIZE]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ja, het was op het nieuws. En nu worden hun 'lonen' bekendgemaakt. Zou er geen revolutie uitbreken als de mensen weten hoeveel er eigenlijk gestolen wordt door die topmanagers ?

ik denk dat de meeste werkezels ( de ezels die werken voor die 2000000 euro van dat stuk krapuul ) vooralsnog te laf zijn daarvoor. Ze komen liever wat afgeven op armen en werklozen hier vanuit hun luie zetel.

[Karma]

Drie maanden werken en men is "binnen" (toch volgens mijn normen)

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Drie maanden werken en men is "binnen" (toch volgens mijn normen)

ja en als pirard dan een paar muntstukjes uit een offerblok opvist om een brood te kunnen kopen dan moet dat ethisch volledig geanalyseerd worden he

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ja en als pirard dan een paar muntstukjes uit een offerblok opvist om een brood te kunnen kopen dan moet dat ethisch volledig geanalyseerd worden he

Het rare is dat er heel wat zijn die dit normaal vinden.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ja en als pirard dan een paar muntstukjes uit een offerblok opvist om een brood te kunnen kopen dan moet dat ethisch volledig geanalyseerd worden he

Ja, dan komen ze vragen waarom hij met de bus rijdt en of hij niet te voet kan gaan, of zijn bijbelcitaat wel klopt en of hij niet teveel stookt en of het geld in die offerblok nu al dan niet voor armen bedoeld is en waarom hij een vouwmeter gebruikt en hoe hij daaraan komt, enzovoorts en zo verder.

En dan beschuldigt men hem van diefstal, van kleptomanie, van ziek te zijn 'tussen zijn oren', dan is hij een psychiatrisch geval en dient hij onderzocht en gemeten en beoordeeld en veroordeeld en uitgevraagd, opgejaagd, aangemaand, gearresteerd en opgesloten te worden.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Het ergste was nog dat ze het relativeerden. "Dit is maar een peuleschil met wat ze in de privé verdienen" [SIZE=4]Schandalig.[/SIZE]

Ja, die arme topmanagers toch. Een miljoen euro per jaar verdienen, amaai, een andere mens moet daar de lotto voor winnen, om dat bedrag binnen te rijven, éénmaal in zijn hele leven.

En Pirard, ja die zou lang mogen vissen met zijn plakband, om nog maar een fractie van dat bedrag bijeen te krijgen.

[Desiderius]

Natuurlijk is dit normaal. Zelfs nog geen exorbitant hoge verloning! Een habbekrats zou ik het niet noemen, maar er zijn veel grote ondernemingen waar je met dat loonpakket hooguit een senior manager kan aantrekken; vast en zeker geen CEO...

Maar wat wordt er eigenlijk verloond? Voor het grootste stuk "koop" je (of beter "huur" je) het netwerk van de manager in kwestie. Het is die networking, gekoppeld uiteraard aan het talent om op hoog niveau een strategische koers uit te tekenen voor zo'n grote organisatie, die zoveel geld waard is.

Alles binnen proporties blijven zien, want in de totaliteit van het zakencijfer van een bedrijf als Belgacom stelt die 2 mio nu ook weer niet zoveel voor.

Maar laten we het eens omgekeerd bekijken: stel dat je die vergoedingen gaat aftoppen op een veel lager bedrag; wie gaat er d�*n nog geïnteresseerd zijn om dat soort van verantwoordelijkheden op zich te nemen?

Trouwens, hoe veel verdient een tennisster, of een golfer, of een voetballer, of...?

Ik vind het wel heel grappig dat de persoon in kwestie hier al als een "krapuul" wordt omschreven zonder dat je de mens kent.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ja, dan komen ze vragen waarom hij met de bus rijdt en of hij niet te voet kan gaan, of zijn bijbelcitaat wel klopt en of hij niet teveel stookt en of het geld in die offerblok nu al dan niet voor armen bedoeld is en waarom hij een vouwmeter gebruikt en hoe hij daaraan komt, enzovoorts en zo verder.

En dan beschuldigt men hem van diefstal, van kleptomanie, van ziek te zijn 'tussen zijn oren', dan is hij een psychiatrisch geval en dient hij onderzocht en gemeten en beoordeeld en veroordeeld en uitgevraagd, opgejaagd, aangemaand, gearresteerd en opgesloten te worden.

ja idd

God geef me geduld

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Natuurlijk is dit normaal. Zelfs nog geen exorbitant hoge verloning! Een habbekrats zou ik het niet noemen, maar er zijn veel grote ondernemingen waar je met dat loonpakket hooguit een senior manager kan aantrekken; vast en zeker geen CEO...

Maar wat wordt er eigenlijk verloond? Voor het grootste stuk "koop" je (of beter "huur" je) het netwerk van de manager in kwestie. Het is die networking, gekoppeld uiteraard aan het talent om op hoog niveau een strategische koers uit te tekenen voor zo'n grote organisatie, die zoveel geld waard is.

Alles binnen proporties blijven zien, want in de totaliteit van het zakencijfer van een bedrijf als Belgacom stelt die 2 mio nu ook weer niet zoveel voor.

Maar laten we het eens omgekeerd bekijken: stel dat je die vergoedingen gaat aftoppen op een veel lager bedrag; wie gaat er d�*n nog geïnteresseerd zijn om dat soort van verantwoordelijkheden op zich te nemen?

Trouwens, hoe veel verdient een tennisster, of een golfer, of een voetballer, of...?

Ik vind het wel heel grappig dat de persoon in kwestie hier al als een "krapuul" wordt omschreven zonder dat je de mens kent.

ik wil die job wel doen hoor en voor veel minder

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Natuurlijk is dit normaal. Zelfs nog geen exorbitant hoge verloning! Een habbekrats zou ik het niet noemen, maar er zijn veel grote ondernemingen waar je met dat loonpakket hooguit een senior manager kan aantrekken; vast en zeker geen CEO...

Maar wat wordt er eigenlijk verloond? Voor het grootste stuk "koop" je (of beter "huur" je) het netwerk van de manager in kwestie. Het is die networking, gekoppeld uiteraard aan het talent om op hoog niveau een strategische koers uit te tekenen voor zo'n grote organisatie, die zoveel geld waard is.

Alles binnen proporties blijven zien, want in de totaliteit van het zakencijfer van een bedrijf als Belgacom stelt die 2 mio nu ook weer niet zoveel voor.

Maar laten we het eens omgekeerd bekijken: stel dat je die vergoedingen gaat aftoppen op een veel lager bedrag; wie gaat er d�*n nog geïnteresseerd zijn om dat soort van verantwoordelijkheden op zich te nemen?

Trouwens, hoe veel verdient een tennisster, of een golfer, of een voetballer, of...?

Ik vind het wel heel grappig dat de persoon in kwestie hier al als een "krapuul" wordt omschreven zonder dat je de mens kent.

Nooit gezegd dat hij een krapuul is, maar het is krapuleus dat dit soort van bedragen gerechtvaardigd worden.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik wil die job wel doen hoor en voor veel minder

Ja, daar twijfel ik niet aan.
Maar welke resultaten kan jij in het vooruitzicht stellen?
Zo'n organisatie runt zichzelf niet.

Ik had laatst een heel grappige discussie met iemand over de rol die de dirigent speelt in een orkest. De persoon in kwestie speelde wat viool in een kamerensemble en stelde dat een orkest gemakkelijk op "automatische piloot" zou kunnen draaien en dat de dirigent (= de meest betaalde en meest gewaardeerde) eigenlijk maar wat wind staat te verplaatsen tijdens een optreden. Hij had gelijk en ongelijk. Gelijk wat dat optreden betreft, ongelijk voor alles wat aan dat optreden voorafgaat. Want het is de dirigent als enige die de volledige partituur voor z'n neus heeft liggen, het is de dirigent die de juiste analyse moet maken, het is de dirigent die de muzikale keuzes bepaalt,... kortom: het is de dirigent die uiteindelijk verantwoordelijk is of het concert een succes, dan wel een flop is. Zélfs al staat hij op de avond van de voorstelling enkel wat indrukwekkend met z'n armen te flappen terwijl het orkest "op automatische piloot" speelt.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Ja, daar twijfel ik niet aan.
Maar welke resultaten kan jij in het vooruitzicht stellen?
Zo'n organisatie runt zichzelf niet.

Ik had laatst een heel grappige discussie met iemand over de rol die de dirigent speelt in een orkest. De persoon in kwestie speelde wat viool in een kamerensemble en stelde dat een orkest gemakkelijk op "automatische piloot" zou kunnen draaien en dat de dirigent (= de meest betaalde en meest gewaardeerde) eigenlijk maar wat wind staat te verplaatsen tijdens een optreden. Hij had gelijk en ongelijk. Gelijk wat dat optreden betreft, ongelijk voor alles wat aan dat optreden voorafgaat. Want het is de dirigent als enige die de volledige partituur voor z'n neus heeft liggen, het is de dirigent die de juiste analyse moet maken, het is de dirigent die de muzikale keuzes bepaalt,... kortom: het is de dirigent die uiteindelijk verantwoordelijk is of het concert een succes, dan wel een flop is. Zélfs al staat hij op de avond van de voorstelling enkel wat indrukwekkend met z'n armen te flappen terwijl het orkest "op automatische piloot" speelt.

wist je (ongetwijfeld wel) dat die dirigent op dezelfde manier pist en kakt als ieder ander?
Trouwens, het was met voorbedachte rade dat ik deze topic lanceerde op hetzelfde moment dat het over Pirard ging (noem het een bewuste valkuil). Het is raar dat langs de ene kant iemand die enkele centen "rooft" uit de offerblokken wordt veroordeelt terwijl de andere die 2000.000 miljoen euro per jaar verdiend wordt verheerlijkt.

[King of beggars and fleas]

Ja, daar twijfel ik niet aan.
Maar welke resultaten kan jij in het vooruitzicht stellen?
Zo'n organisatie runt zichzelf niet.

aangezien ik toch nooit die kans zou krijgen zal ik nooit kunnen bewijzen welke resultaten er het gevolg van zouden zijn en omgekeerd kan niemand ooit bewijzen welke resultaten er niet zouden zijn. Dat noemt men kansarmoede.

[King of beggars and fleas]

Ik had laatst een heel grappige discussie met iemand over de rol die de dirigent speelt in een orkest. De persoon in kwestie speelde wat viool in een kamerensemble en stelde dat een orkest gemakkelijk op "automatische piloot" zou kunnen draaien en dat de dirigent (= de meest betaalde en meest gewaardeerde) eigenlijk maar wat wind staat te verplaatsen tijdens een optreden. Hij had gelijk en ongelijk. Gelijk wat dat optreden betreft, ongelijk voor alles wat aan dat optreden voorafgaat. Want het is de dirigent als enige die de volledige partituur voor z'n neus heeft liggen, het is de dirigent die de juiste analyse moet maken, het is de dirigent die de muzikale keuzes bepaalt,... kortom: het is de dirigent die uiteindelijk verantwoordelijk is of het concert een succes, dan wel een flop is. Zélfs al staat hij op de avond van de voorstelling enkel wat indrukwekkend met z'n armen te flappen terwijl het orkest "op automatische piloot" speelt.

ik ben niet degene die zegt dat er geen dirigent nodig kan zijn. Ook binnen het vws ben ik er altijd voorstander van geweest dat er een gekozen woorvoering is. Eén of enkele personen dus die spreekt voor alle andere personen maar die wel ter verantwoording geroepen kan worden door de anderen. Dit omdat ik ook weet dat het anders een kakefonie wordt en nog veel ergere dat dan de woordvoerder van buitenuit gekozen zou worden.

Ik heb er zelfs geen probleem mee dat die mens van belgacom ook wat meer verdient

maar dit is echter buitenproportioneel
en wat ook buitenproportioneel is dat is dat zoials karma al zei iedereen dit maar normaal schijnt te vinden terwijl die arme Pirard voor een paar muntjes veroordeelt wordt tot en met

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik ben niet degene die zegt dat er geen dirigent nodig kan zijn. Ook binnen het vws ben ik er altijd voorstander van geweest dat er een gekozen woorvoering is. Eén of enkele personen dus die spreekt voor alle andere personen maar die wel ter verantwoording geroepen kan worden door de anderen. Dit omdat ik ook weet dat het anders een kakefonie wordt en nog veel ergere dat dan de woordvoerder van buitenuit gekozen zou worden.

Ik heb er zelfs geen probleem mee dat die mens van belgacom ook wat meer verdient

maar dit is echter buitenproportioneel
en wat ook buitenproportioneel is dat is dat zoials karma al zei iedereen dit maar normaal schijnt te vinden terwijl die arme Pirard voor een paar muntjes veroordeelt wordt tot en met

Het is de markt die bepaalt wat buitenproportioneel is en wat niet. Op topmanagers wordt continu "gejaagd" door de concurrentie; ze zijn immers zeldzaam en hun gewicht in goud waard voor de ondernemingen. Je kan het misschien nog het beste vergelijken met de transferts van topvoetbalspelers; ook daar zijn hoge bedragen mee gemoeid. Dus moet je in je eigen belang zo'n topman wel marktconform betalen; dat geldt trouwens voor alle specialiteiten. En voordat je gaat pleiten voor het reguleren van die markt: de praktijk heeft toch al ten overvloede aangetoond dat een vrije markt hier stukken beter presteert dan een verregaand gereguleerde. En daar heeft de samenleving in z'n totaliteit en de werknemers & klanten van de bedrijven in kwestie in het bijzonder alle belang bij.

Ik heb nog niks gezegd over Pirard in dit verband. Vind trouwens ook dat jullie jammerlijk het verkeerde voorbeeld kiezen om op de spandoeken van het VWS te plaatsen. Er is ook geen enkel verband met de problematiek die je in deze topic aankaart.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Het ergste was nog dat ze het relativeerden. "Dit is maar een peuleschil met wat ze in de privé verdienen" [SIZE=4]Schandalig.[/SIZE]

Tja, ik kan het best wel pruimen dat die man bijna het dubbele van mij verdient...

Die 2.000.000 euro is trouwens zelfs niet netto!...

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja, ik kan het best wel pruimen dat die man bijna het dubbele van mij verdient...

Die 2.000.000 euro is trouwens zelfs niet netto!...

Die 2.000.000 is niet eens netto? Schande, hij moet echt wel een enorme motivatie hebben om die job te blijven doen.