Waalse solidariteit???

[Tantist]

De Franstaligen in dit land hameren steeds maar weer op "solidariteit" als justificatie van België, als eufemisme voor ongecontroleerde geldstromen die Wallonië toch niet ten goede komen.

Maar solidariteit, is dat altijd via centen? Zou het niet solidair zijn om, in ruil voor al die jaren faciliteiten in Vlaanderen (die itt tot de faciliteiten in Wallonië vaak gebruikt en misbruikt werden), de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te splitsen?

Zou het niet solidair zijn om, zoals afgesproken, het aantal RIZIV nummers voor artsen en tandartsen dat hen toebedeeld werd te respecteren en ook hun instroom beperken?

Kan er iemand in de hele geschiedenis van België een voorbeeld geven van onbaatzuchtige solidariteit (dus bv. niet dat men in Wallonië meestaakt met Vlaanderen om en passant ook zelf een aantal eisen te kunnen stellen) van Wallonië met Vlaanderen? Financiëel of op een andere manier...

[alecia]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Kan er iemand in de hele geschiedenis van België een voorbeeld geven van onbaatzuchtige solidariteit (dus bv. niet dat men in Wallonië meestaakt met Vlaanderen om en passant ook zelf een aantal eisen te kunnen stellen) van Wallonië met Vlaanderen? Financiëel of op een andere manier...

Neen. Gisteren geen voorbeeld gevonden. Vandaag niet en morgen vrees ik ook niet. Ik heb overigens NOOIT officiële gegevens of objectiveerbare (lees controleerbare) cijfers gezien over 'Waalse' solidariteit aan Vlaanderen over, zeg maar, de laatste 150 jaar...

[Tommy_]

Zeg wel,ge moet maar eens kijken hoe moeilijk ze doen over het Kyotoprotocol. Zoals ze zeggen Belgie stopt met te bestaan wanneer Wallonie 1 eurocent moet betalen aan Vlaanderen.

[Tantist]

En het blijft stil langs belgicistische kant...

[Surlet]

Waarom reageren wanneer men vanaf nu solidariteit gaat zien als een vorm van geven om te krijgen. Solidariteit is de steun van diegene die wat over heeft aan diegene die het wat moeilijker heeft. Onvoorwaardelijk, anders is het geen solidariteit.

Dat die solidariteit wordt misbruikt is wellicht waar, net zoals ook onze eigen vlaamse politici het belastingsgeld van burgers misbruiken. Dat solidariteit goed wordt besteed is ook waar, net zoals de door ons gekozen politici ook wel eens durven belastingsgeld te spenderen aan initiatieven die noodzakelijk en goed zijn.

Dat u daarenboven niet aanvaardt dat de Franse gemeenschapsregering een haar eigen bevoegdheid aanwendt op de door haar gekozen eigen manier, vind ik vreemd. Was federalisering niet het heil voor alle kwaad. Face the consequences. Maar ja, ook maar één keer toegeven dat bepaalde materies beter nationaal bleven gecontroleerd, dat zou toegeven zijn dat België functioneert. En dat kan toch niet hé!

[Tommy_]

Dus wil je nu zeggen dat Wallonie altijd het arme neefje van Belgie geweest is?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Surlet

Waarom reageren wanneer men vanaf nu solidariteit gaat zien als een vorm van geven om te krijgen. Solidariteit is de steun van diegene die wat over heeft aan diegene die het wat moeilijker heeft. Onvoorwaardelijk, anders is het geen solidariteit.

Nonsens. Ik wil gerust solidair zijn, maar ik verwacht dan wel dat het geld goed besteed wordt. Zou u geld geven aan een arme, wetende dat die persoon het zou verbrassen aan drugs? Solidariteit en onvoorwaardelijkheid hebben niks met mekaar te maken, integendeel zelfs.

[Phrea|K]

Onvoorwaardelijk, anders is het geen solidariteit.

Solidariteit moet in de eerste plaats vrijwillig zijn, 'gedwongen solidariteit' is een contradictio in terminis. 8)

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Surlet

Waarom reageren wanneer men vanaf nu solidariteit gaat zien als een vorm van geven om te krijgen. Solidariteit is de steun van diegene die wat over heeft aan diegene die het wat moeilijker heeft. Onvoorwaardelijk, anders is het geen solidariteit.

Steun aan die het wat moeilijker heeft... Vertel mij eens, had Vlaanderen in de 19e eeuw "het niet wat moeilijker".

Overigens ga je -typisch voor belgicisten- verkeerderlijk van uit dat ik te werk ga volgens het principe voor wat hoort wat. Waar haal je dat?

België bestaat nu 174 jaar. Ik vraag gewoon naar één voorbeeld van solidariteit die onbaatzuchtig vanuit Waalse kant werd betuigd. Onbaatzuchtig, dus niet een "vorm van geven om te krijgen" (zoals ik in mijn originele posting al naar verwees, maar waar u blijkbaar over hebt gekeken).

Overigens valt het me op dat u inderdaad geen voorbeeld heeft gegeven. Trek zelf uw conclusies...

[Surlet]

Daarmee wil ik niets zeggen. Ik ben geen cijferspecialist en ik moet dus niet komen aandraven met cijfers die mijn gelijk of ongelijk bewijzen. Wel wil ik uit mijn persoonlijke portefeuille als ik het me kan permitteren graag een bijdrage doen voor de stimulering van de werkgelegenheid van een ander: hetzij een limburger zonder werk, een luikenaar zonder werk, of een poolse boer in het EU van de 25.

Sommige walen zullen dat niet nodig hebben, anderen misschien wel. En of wallonie dan een arme neefje is of niet, dan interesseert me eerlijk gezegd niets.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Surlet

Daarmee wil ik niets zeggen. Ik ben geen cijferspecialist en ik moet dus niet komen aandraven met cijfers die mijn gelijk of ongelijk bewijzen. Wel wil ik uit mijn persoonlijke portefeuille als ik het me kan permitteren graag een bijdrage doen voor de stimulering van de werkgelegenheid van een ander: hetzij een limburger zonder werk, een luikenaar zonder werk, of een poolse boer in het EU van de 25.

Achter uw vrijgevigheid werd er niet gevraagd, er werd gevraagd achter -al dan niet financiële- solidariteit van Wallonië met Vlaanderen.

[Surlet]

België bestaat nu 174 jaar. Ik vraag gewoon naar één voorbeeld van solidariteit die onbaatzuchtig vanuit Waalse kant werd betuigd. Onbaatzuchtig, dus niet een "vorm van geven om te krijgen" (zoals ik in mijn originele posting al naar verwees, maar waar u blijkbaar over hebt gekeken).

Overigens valt het me op dat u inderdaad geen voorbeeld heeft gegeven. Trek zelf uw conclusies...

Waarom moet ik een voorbeeld geven. Of Wallonië als entiteit al ooit een vorm van solidariteit heeft betoond met Vlaanderen, des te beter, zo niet, dan hoop ik dat ze die middelen zelf goed hebben besteed.

En als u dan toch geen solidariteit wenst om 'iets terug te krijgen', waarom wilt u dan zo graag een voorbeeld?
U hoeft niet te antwoorden, ik weet het antwoord al. Net zoals iedere vorm van voorbeeld zou weerlegd worden. De Waal moet en zal als een luiaard en parasiet worden afgeschilderd. Of ben heb ik het mis misschien?

[Tommy_]

Wel op de belastingsbrief moeten ze dan eens zetten hoeveel er van je euro's rechtstreeks naar de zakken van Wallonie gaat. Eens zien hoeveel mensen nog een groot hart zullen hebben.

[Surlet]

Wel op de belastingsbrief moeten ze dan eens zetten hoeveel er van je euro's rechtstreeks naar de zakken van Wallonie gaat. Eens zien hoeveel mensen nog een groot hart zullen hebben.

Mij geen probleem als je er ook bij vermeld hoeveel er rechtstreeks naar de extra Vlaamse ambtenaren en Vlaamse infrastructuur gaat sinds de federalisering, hoeveel er rechtstreeks naar de Kerk gaat (leuk wanneer je niet gelooft), hoeveel er rechtstreeks naar de infrastructuur van de Antwerpse ring en leien gaat (als je in de Panne woont) en hoeveel je betaalt voor de Poolse boeren en de europese instellingen (als je een westvlaamse boer bent). Hoeveel zullen er dan nog pro-Vlaanderen, pro-Europa, pro-financiering van de geloofsgemeenschappen zijn,...

een beetje intellectueel eerlijk blijven aub

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Surlet

Waarom moet ik een voorbeeld geven. Of Wallonië als entiteit al ooit een vorm van solidariteit heeft betoond met Vlaanderen, des te beter, zo niet, dan hoop ik dat ze die middelen zelf goed hebben besteed.

Des te beter? Die voorwaarde is nog lang niet vervuld hoor, dat is exact wat ik hier vraag, maar waar u maar omheen blijft praten.

Dus jij vind het normaal dat solidariteit unilateraal gaat? Dat men -ook op andere manieren dan met geld- slechts vanuit 1 deel van het land solidair moet zijn? Want dat is wat je nu impliciet zegt...

En als u dan toch geen solidariteit wenst om 'iets terug te krijgen', waarom wilt u dan zo graag een voorbeeld?

Om te weten of de Walen ook solidair zijn met ons. Het is altijd leuk in een huwelijk als beide partners van elkaar houden. Vind je niet?

Net zoals iedere vorm van voorbeeld zou weerlegd worden.

Helemaal niet, hoe komt u er bij? Als er duidelijk een blijk van onbaatzuchtige solidariteit -zoals u het zo mooi uitdrukte- is tussen Walen en Vlamingen, dan zal niemand dat kunnen ontkennen. Feit is dat u echter zoiets zegt, is enkel en alleen omdat u zelf diep in uw binnenste ook wel weet dat er geen voorbeelden zijn. Dat is ook de reden dat u de hele tijd rond de pot zit te draaien. Nietwaar?

De Waal moet en zal als een luiaard en parasiet worden afgeschilderd. Of ben heb ik het mis misschien?

Immens...

U kunt geen voorbeeld geven he? Of heb ik het mis misschien?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Surlet

een beetje intellectueel eerlijk blijven aub

Aha, gaat u dan eindelijk antwoorden op de vraag en stoppen met rond de pot te draaien? Of is het enkel de ander die intellectueel eerlijk moet zijn, meneer met de grote open portefeuille?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Surlet

Mij geen probleem als je er ook bij vermeld hoeveel er rechtstreeks naar de extra Vlaamse ambtenaren en Vlaamse infrastructuur gaat sinds de federalisering, hoeveel er rechtstreeks naar de Kerk gaat (leuk wanneer je niet gelooft), hoeveel er rechtstreeks naar de infrastructuur van de Antwerpse ring en leien gaat (als je in de Panne woont) en hoeveel je betaalt voor de Poolse boeren en de europese instellingen (als je een westvlaamse boer bent). Hoeveel zullen er dan nog pro-Vlaanderen, pro-Europa, pro-financiering van de geloofsgemeenschappen zijn,...

een beetje intellectueel eerlijk blijven aub

Intellectuele eerlijkheid: Vlaanderen betaalt 10(!) keer zoveel aan wallonië dan aan de EU. En van de EU krijgen we dan nog iets terug en kan je hopen dat het niet allemaal wordt weggegooid ...

Waalse solidariteit met vlaanderen is er nooit geweest en zal er nooit zijn.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Surlet

Waarom reageren wanneer men vanaf nu solidariteit gaat zien als een vorm van geven om te krijgen. Solidariteit is de steun van diegene die wat over heeft aan diegene die het wat moeilijker heeft. Onvoorwaardelijk, anders is het geen solidariteit.

Dat die solidariteit wordt misbruikt is wellicht waar, net zoals ook onze eigen vlaamse politici het belastingsgeld van burgers misbruiken. Dat solidariteit goed wordt besteed is ook waar, net zoals de door ons gekozen politici ook wel eens durven belastingsgeld te spenderen aan initiatieven die noodzakelijk en goed zijn.

Dat u daarenboven niet aanvaardt dat de Franse gemeenschapsregering een haar eigen bevoegdheid aanwendt op de door haar gekozen eigen manier, vind ik vreemd. Was federalisering niet het heil voor alle kwaad. Face the consequences. Maar ja, ook maar één keer toegeven dat bepaalde materies beter nationaal bleven gecontroleerd, dat zou toegeven zijn dat België functioneert. En dat kan toch niet hé!

Solidariteit houdt niet in dat ik in een stulpje woon maar meebetaal aan uw buitenverblijf.
Leg uit waarom een blindedarmoperatie in Wallonië meer kost dan in Vlaanderen.
Gedeeltelijk federalisme is niet de oplossing van alle kwaad blijkt sreeds.
Dat bewijst naar mijn inziens juist dat België niet functioneert.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Solidariteit moet in de eerste plaats vrijwillig zijn, 'gedwongen solidariteit' is een contradictio in terminis. 8)

Dan hadden we een probleem.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Surlet

Daarmee wil ik niets zeggen. Ik ben geen cijferspecialist en ik moet dus niet komen aandraven met cijfers die mijn gelijk of ongelijk bewijzen. Wel wil ik uit mijn persoonlijke portefeuille als ik het me kan permitteren graag een bijdrage doen voor de stimulering van de werkgelegenheid van een ander: hetzij een limburger zonder werk, een luikenaar zonder werk, of een poolse boer in het EU van de 25.

Sommige walen zullen dat niet nodig hebben, anderen misschien wel. En of wallonie dan een arme neefje is of niet, dan interesseert me eerlijk gezegd niets.

Hoeveel moet er in uw portefeulle zitten voor je het u kan permitteren?
Mijn nummer: 000/00000/00