Welke legitimatie is er voor de wens vd vlaamsnationalisten?

[El Cid]

[size=6]Vlaanderen onafhankelijk[/size]
* Historisch: de staat Vlaanderen heeft nooit bestaan. Wel het graafschap, maar dat was nooit onafhankelijk. Dan kan je even goed de onafhankelijkheid van Brabant bepleiten.
* Democratisch: de meerderheid is tegen de Vlaamse onafhankelijkheid
* Cultureel: Vlamingen en Walen verschillen enkel in taal. We zijn allemaal Belgen

[size=6]Groot-Nederland[/size]
* Historisch: deze staat heeft nooit bestaan. De Zeventien Provinciën omvatten ook nog Wallonië en Luik, en enkele gebieden die nu Frankrijk zijn.
* Democratisch: hooguit een fractie, neem 1%, wil dit
* Cultureel: Vlamingen en Nederlanders spreken dezelfde taal, en daar blijft het ook bij. Wat zou het resultaat zijn? Frieten uit de muur

[size=6]Verenigd Koninkrijk der Nederlanden[/size]
* Historisch: dit gebied omvatte ten tijde van de Habsburgers ook nog Luik en enkele Franse streken. De staat die men beoogt bestond slechts 15 jaar, omdat ze instabiel was.
* Democratisch: wie wil dit nu?
* Cultureel: zie vorige. Wat moet dat dan niet zijn voor de Walen en Luxemburgers, die zelfs geen Nederlands spreken

Waarop legitimeren de vlaamsnationalisten dan hun droomstaten?

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door El Cid

[size=6]Vlaanderen onafhankelijk[/size]
* Historisch: de staat Vlaanderen heeft nooit bestaan. Wel het graafschap, maar dat was nooit onafhankelijk. Dan kan je even goed de onafhankelijkheid van Brabant bepleiten.
* Democratisch: de meerderheid is tegen de Vlaamse onafhankelijkheid
* Cultureel: Vlamingen en Walen verschillen enkel in taal. We zijn allemaal Belgen

[size=6]Groot-Nederland[/size]
* Historisch: deze staat heeft nooit bestaan. De Zeventien Provinciën omvatten ook nog Wallonië en Luik, en enkele gebieden die nu Frankrijk zijn.
* Democratisch: hooguit een fractie, neem 1%, wil dit
* Cultureel: Vlamingen en Nederlanders spreken dezelfde taal, en daar blijft het ook bij. Wat zou het resultaat zijn? Frieten uit de muur

[size=6]Verenigd Koninkrijk der Nederlanden[/size]
* Historisch: dit gebied omvatte ten tijde van de Habsburgers ook nog Luik en enkele Franse streken. De staat die men beoogt bestond slechts 15 jaar, omdat ze instabiel was.
* Democratisch: wie wil dit nu?
* Cultureel: zie vorige. Wat moet dat dan niet zijn voor de Walen en Luxemburgers, die zelfs geen Nederlands spreken

Waarop legitimeren de vlaamsnationalisten dan hun droomstaten?

Er is wel een onafhankelijk Vlaanderen geweest... meerbepaald in 1917, opgericht door walgelijke landverraders, collaborateurs, en kaiserknechtjes. Dat nep-land werd uiteraard voorgoed opgeruimd door de Glorierijke Belgische Natie, en het enorme patriottisme dat in de Belgische harten na 1918 overheerste.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door El Cid

[size=6]Vlaanderen onafhankelijk[/size]
* Historisch: de staat Vlaanderen heeft nooit bestaan. Wel het graafschap, maar dat was nooit onafhankelijk. Dan kan je even goed de onafhankelijkheid van Brabant bepleiten.
* Democratisch: de meerderheid is tegen de Vlaamse onafhankelijkheid
* Cultureel: Vlamingen en Walen verschillen enkel in taal. We zijn allemaal Belgen

[size=6]Groot-Nederland[/size]
* Historisch: deze staat heeft nooit bestaan. De Zeventien Provinciën omvatten ook nog Wallonië en Luik, en enkele gebieden die nu Frankrijk zijn.
* Democratisch: hooguit een fractie, neem 1%, wil dit
* Cultureel: Vlamingen en Nederlanders spreken dezelfde taal, en daar blijft het ook bij. Wat zou het resultaat zijn? Frieten uit de muur

[size=6]Verenigd Koninkrijk der Nederlanden[/size]
* Historisch: dit gebied omvatte ten tijde van de Habsburgers ook nog Luik en enkele Franse streken. De staat die men beoogt bestond slechts 15 jaar, omdat ze instabiel was.
* Democratisch: wie wil dit nu?
* Cultureel: zie vorige. Wat moet dat dan niet zijn voor de Walen en Luxemburgers, die zelfs geen Nederlands spreken

Waarop legitimeren de vlaamsnationalisten dan hun droomstaten?

Ik ben het hier volledig mee eens. Maar ik stel u voor eens een duchtig woordje hierover te gaan klappen met uw baas.

Stel hem eens de vraag of hij de Belgische SZ wil splitsen of een deel ervan. Als zijn antwoord neen is, dan zal ik u geloven, als zijn antwoord ja of een beetje of wat dan ook is, dan is dat de bevestiging van het feit dat hij een separatist is.

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Er is wel een onafhankelijk Vlaanderen geweest... meerbepaald in 1917, opgericht door walgelijke landverraders, collaborateurs, en kaiserknechtjes. Dat nep-land werd uiteraard voorgoed opgeruimd door de Glorierijke Belgische Natie, en het enorme patriottisme dat in de Belgische harten na 1918 overheerste.

Die onafhankelijkheidsverklaring is zowat het equivalent van de onafhankelijkheidsverklaring van Padanië door Umberto Bossi: voor de show. In feite was de Raad van Vlaanderen gewoon een poging om zich op te werpen als officieel vertegenwoordiger van Vlaanderen, wat schielijk mislukte omdat de Belgen er niet van moesten weten.

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik ben het hier volledig mee eens. Maar ik stel u voor eens een duchtig woordje hierover te gaan klappen met uw baas.

Stel hem eens de vraag of hij de Belgische SZ wil splitsen of een deel ervan. Als zijn antwoord neen is, dan zal ik u geloven, als zijn antwoord ja of een beetje of wat dan ook is, dan is dat de bevestiging van het feit dat hij een separatist is.

Over wie heb je het nu in hemelsnaam????? .

[Hans1]

W.B............................................... .................................................. .................................................. ............

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

W.B............................................... .................................................. .................................................. ............

Ward Beysen is mijn baas helemaal niet. U wilt me gewoon in een vakje steken, omdat u het niet kan halen op een andere manier.

Laf, zwak, en bovendien idioot.

Stem op BUB, de partij van het lage allooi... Ik zou nog liever voor een vlaamsnationalist stemmen dan voor dat neppartijtje, zo ver hebben jullie me gedreven in jullie initiatief voor "alle Belgen"!!!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door El Cid

Waarop legitimeren de vlaamsnationalisten dan hun droomstaten?

Waarop legitimeerden de Grieken hun staat? Nooit in de geschiedenis bestond er een onafhankelijke Griekse staat zoals we die nu kennen. Waarop legitimeerde de Italianen hun staat? Nooit in de geschiedenis bestond er een onafhankelijke Italiaanse staat zoals we die nu kennen.
Waarop legitimeerden de Macedoniërs hun staat? Nooit in de geschiedenis bestond er een onafhankelijke Macedonische staat zoals we die nu kennen.
Waarop legitimeerden de Noren hun staat? Nooit in de geschiedenis bestond er een onafhankelijke Noorse staat zoals we die nu kennen.

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarop legitimeerden de Grieken hun staat? Nooit in de geschiedenis bestond er een onafhankelijke Griekse staat zoals we die nu kennen. Waarop legitimeerde de Italianen hun staat? Nooit in de geschiedenis bestond er een onafhankelijke Italiaanse staat zoals we die nu kennen.
Waarop legitimeerden de Macedoniërs hun staat? Nooit in de geschiedenis bestond er een onafhankelijke Macedonische staat zoals we die nu kennen.
Waarop legitimeerden de Noren hun staat? Nooit in de geschiedenis bestond er een onafhankelijke Noorse staat zoals we die nu kennen.

Vraag de Grieken of ze hun Griekenland willen hebben en je krijgt een absolute meerderheid
Vraag de Italianen of ze hun Italië willen hebben, hetzelfde (tenzij een paar ettefretters in het noorden).
Vraag de Macedoniërs of ze hun Macedonië willen: zeker weten.
Vraag de Noren of ze Noorwegen willen, en je hebt ook prijs.

Vraag de Vlamingen of ze Vlaanderen willen, en het antwoord is België. Ik heb wel duidelijk vermeld dat er andere motieven kunnen bestaan dan historische. Zijn er die ook bij de vlaamsnationalisten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door El Cid

Vraag de Vlamingen of ze Vlaanderen willen, en het antwoord is België. Ik heb wel duidelijk vermeld dat er andere motieven kunnen bestaan dan historische. Zijn er die ook bij de vlaamsnationalisten?

Dat weet u niet, tenzij u natuurlijk over bepaalde bovennatuurlijk gaven beschikt. In Québec is dat duidelijk geworden: naarmate de tijd verstrijkt, zijn er meer mensen gewonnen voor onafhankelijkheid.

Er is, dunkt me, het belangrijkste motief van het goed bestuur. Tot nu toe is het gebleken dat dergelijke vorm van bestuur niet bereikt kan worden binnen de Belgische staat. Andere oplossingen dringen zich op.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat weet u niet, tenzij u natuurlijk over bepaalde bovennatuurlijk gaven beschikt. In Québec is dat duidelijk geworden: naarmate de tijd verstrijkt, zijn er meer mensen gewonnen voor onafhankelijkheid.

Ja, als er elk jaar een referendum wordt georganiseerd met massale separatistische propaganda De federalisten in Canada doen ook niet veel...
Trouwens, België is Canada niet. Ons Volk is levenskrachtig, en zal nooit zijn eigen Vaderland vernietigen. Face it, flaminganten, na 90 jaar Vlaams-nationale propaganda is de band tussen de Belgen nog niet gebroken, integendeel! Jaar na jaar beseffen meer en meer mensen dat ze al 30 jaar lang in de luren gelegd worden door Vlaams-nationale staatsontbinders en andere oplichters. Bidt, beste flaminganten, dat jullie België kunnen doen barsten voor deze evolutie zich ook in de politiek zal doen voelen!

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door El Cid

Ward Beysen is mijn baas helemaal niet. U wilt me gewoon in een vakje steken, omdat u het niet kan halen op een andere manier.

Laf, zwak, en bovendien idioot.

Stem op BUB, de partij van het lage allooi... Ik zou nog liever voor een vlaamsnationalist stemmen dan voor dat neppartijtje, zo ver hebben jullie me gedreven in jullie initiatief voor "alle Belgen"!!!

Ik weet niet wat de waarheid over W.B. met een laag allooi te maken heeft. Misschien bent u zo blind dat u de waarheid niet wil zien. Dat is gewoon zielig. Of misschien zal u zo hard aan de LA-boom en VLD-boom gaan schudden dat u ze méér Belgisch-gezind maakt. Dan zou ik u opnieuw kunnen appreciëren. Zoniet blijft het maar wat internet-geblaf.

[alpina]

Trouwens, België is Canada niet. Ons Volk is levenskrachtig, en zal nooit zijn eigen Vaderland vernietigen. Face it, flaminganten, na 90 jaar Vlaams-nationale propaganda is de band tussen de Belgen nog niet gebroken, integendeel! Jaar na jaar beseffen meer en meer mensen dat ze al 30 jaar lang in de luren gelegd worden door Vlaams-nationale staatsontbinders en andere oplichters. Bidt, beste flaminganten, dat jullie België kunnen doen barsten voor deze evolutie zich ook in de politiek zal doen voelen!

Tss, hoor dat nu toch eens bezig. "Ons volk is levenskrachtig, de band tussen de Belgen, jaren in de luren gelegd door Vlaamsnationale staatsonbinders en oplichters, bidt..."

Wat is het verschil nog met het soort redevoeringen van Hitler in den tijd? En dan maar zagen op de nazistische praat van de Flaminganten. Patriot, dit bericht is juist een voorbeeld van platte politieke volkspraat, ga nu nog voor de Belgisce driekleur staan en het feest is compleet. Moest ik niet weten dat je dit bericht vandaag had gepost zou ik denken dat het uit de jaren 30 of zo kwam. Gaan jullie proberen met dit soort praat de verkiezingen te winnen dan wens ik jullie nog veel goede moed!!

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik weet niet wat de waarheid over W.B. met een laag allooi te maken heeft. Misschien bent u zo blind dat u de waarheid niet wil zien. Dat is gewoon zielig. Of misschien zal u zo hard aan de LA-boom en VLD-boom gaan schudden dat u ze méér Belgisch-gezind maakt. Dan zou ik u opnieuw kunnen appreciëren. Zoniet blijft het maar wat internet-geblaf.

De waarheid is dat zelfs uw eigen partijgenoten zeggen dat separatisme en confederalisme niet hetzelfde zijn, en u een zielige brompot bent, die samen met uw partij het slechtste uithangbord is wat België zich kan inbeelden. D�*t is zielig.

U bent zo paranoide dat u in iedereen een vijand ziet. Ga maar na: iedereen die geen BUB is, is verdacht: Superstaaf, ikzelf, Ward Beysen,... Achter iedere hoek ziet u een vlaamsnationalist, en u wentelt zich in dat masochisme.

U doet maar, de BUB en zijn zielige bestaan blijft daarmee toch maar enkel wereldberoemd op dit ene forum. Bravo!

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Er is wel een onafhankelijk Vlaanderen geweest... meerbepaald in 1917, opgericht door walgelijke landverraders, collaborateurs, en kaiserknechtjes. Dat nep-land werd uiteraard voorgoed opgeruimd door de Glorierijke Belgische Natie, en het enorme patriottisme dat in de Belgische harten na 1918 overheerste.

Bob, af en toe ga je er toch echt over hoor.
Dit soort hoogdravend gebral Met Grote Hoofdletters hoort eerder thuis in de toespraken van een Ceauscescu of een Hitler dan uit de mond van de Nationaal Politiek Secretaris van een (ik citeer) "jonge, progressieve en democratische centrumpartij"...

Probeer het zo eens: In 1917 riep de Raad van Vlaanderen een onafhankelijk Vlaanderen uit, wat echter een initiatief was dat niet veel steun vond bij de brede bevolking.

Zie je, zo is het toch ook duidelijk wat je wil zeggen?

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door El Cid

De waarheid is dat zelfs uw eigen partijgenoten zeggen dat separatisme en confederalisme niet hetzelfde zijn, en u een zielige brompot bent, die samen met uw partij het slechtste uithangbord is wat België zich kan inbeelden. D�*t is zielig.

U bent zo paranoide dat u in iedereen een vijand ziet. Ga maar na: iedereen die geen BUB is, is verdacht: Superstaaf, ikzelf, Ward Beysen,... Achter iedere hoek ziet u een vlaamsnationalist, en u wentelt zich in dat masochisme.

U doet maar, de BUB en zijn zielige bestaan blijft daarmee toch maar enkel wereldberoemd op dit ene forum. Bravo!

Ik wou u alleen (met goede bedoelingen trouwens) duidelijk maken dat uw blind vertrouwen in Ward Beysen en Karel De Gucht totaal onzinnig is aangezien deze personen confederalisten en separatisten zijn ("séparer" betekent "scheiden"). Dat u zoiets ontkent, getuigt van grote naïviteit en onkunde.

Tevens wens ik er u toch aan te herinneren dat het LA nauwelijks groter is dan de B.U.B. hoewel ze 100 keer meer middelen gebruiken. Dat wil ook wel iets zeggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Ja, als er elk jaar een referendum wordt georganiseerd met massale separatistische propaganda De federalisten in Canada doen ook niet veel...

Wat bedoelt u hiermee eigenlijk? U schrijft zo'n warrig Nederlands dat uit voorgaande zinnen alles en niets kan begrepen. Graag wat duidelijker Nederlands.

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik wou u alleen (met goede bedoelingen trouwens)

Yeah right

duidelijk maken dat uw blind vertrouwen in Ward Beysen en Karel De Gucht

Welk blind vertrouwen?

totaal onzinnig is aangezien deze personen confederalisten en separatisten

Kent u het verschil nu nog niet tussen separatisme en confederalisme? Bent u dom?

zijn ("séparer" betekent "scheiden"). Dat u zoiets ontkent, getuigt van grote naïviteit en onkunde.

Dat u het verschil tussen de twee niet kan zien, bewijst dat u een politieke nul bent, zelfs een modderpartij als de BUB niet waardig.

Tevens wens ik er u toch aan te herinneren dat het LA nauwelijks groter is dan de B.U.B.

3 keer groter, en heel wat meer fatsoen.

hoewel ze 100 keer meer middelen gebruiken. Dat wil ook wel iets zeggen.

Dat de BUB aan zijn plafond zit, en maar goed ook. Ik hoop van harte dat de BUB nooit mijn belastingscenten zal moeten beheren, want als ze zelfs het verschil niet kunnen zien tussen twee politiek termen, zie ik ze niet in staat deftig een land leiden.

[Henry]

De stelling van El Cid is gewoon idioot.
Het Vlaanderen dat ik onafhankelijk wil zien, is het Vlaanderen van nu, het Vlaams Gewest.

Er is helemaal geen nood aan een historisch Vlaanderen! Ik begrijp niet waarom de Bubbels en El Cid voortdurend naar het verleden terugkeren... Momenteel is er een duidelijk omschreven Vlaams Gewest. Dat moet onafhankelijk worden.

Het is zielig om te blijven steken in het verleden, beste Belgicisten. Dat soort argumenten slaat op niks.

[Henry]

Oorspronkelijk geplaatst door Ceazar

Vlaanderen onafhankelijk is gewoon het beste voor de vlaming.
Meer nog, eigenlijk moet vlaanderen uitgebrijd worde naar de wallonie. Met al da geld da wij aan die stomme walen geven is dat gebied eigelijk al van ons. Wat wij hier nodeg hebbe is ne kerel gelijk Scharon. vlaamse kolonies maken over de taalgrens.
Onszelf toeeigenen wat van ons is desnoods met geweld.
Dat die wale mor vertrekke nor 't zuiden, der zitte ze tusse de andere profiteurs.

Ceazar, de Walen zitten al in het zuiden. En pas maar op! Flahaut is het "Belgische" leger aan het omvormen, alleen vallen alle afvloeiingen in Vlaanderen. Als jij Wallonië binnenvalt, moet je niet verschieten dat het Belgische leger plots verandert in het Waalse leger, en jou genadeloos in de pan hakt.
Anderzijds zou het inderdaad leuk zijn om van Wallonië een groot pretpark te maken waar de Vlamingen iets aan hebben.