U-bocht van de Paus ivm Turkije:

eno2 · 28 november 2006, 18:48

Zijn kemels herzien is des wijzen.

Benedict heeft nu eindelijk ingezien dat het beter is de botsing tussen de civilisaties te vervangen door de samenwerking van de civilisaties.

Goed gedaan, Benedict.

Jammer dat Turkije zich nu momenteel zichzelf de toegang verspert door de EU-regels ivm Cyprus niet door te voeren.

Idioten...

liberalist_NL · 28 november 2006, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zijn kemels herzien is des wijzen.

Benedict heeft nu eindelijk ingezien dat het beter is de botsing tussen de civilisaties te vervangen door de samenwerking van de civilisaties.

Goed gedaan, Benedict.

Jammer dat Turkije zich nu momenteel zichzelf de toegang verspert door de EU-regels ivm Cyprus niet door te voeren.

Idioten...

Ja, dat is wel waar. Maar om de onderhandelingen dan stop te zetten, vind ik ook weer zo flauw. Gewoon wachten tot ze het wel doen en dan toetreden. Stel, er komt een nieuwe regering, dan kun je moeilijk tegen het Turkse volk ''pech gehad'' zeggen.

Basy Lys · 28 november 2006, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zijn kemels herzien is des wijzen.

Benedict heeft nu eindelijk ingezien dat het beter is de botsing tussen de civilisaties te vervangen door de samenwerking van de civilisaties.

Goed gedaan, Benedict.

Jammer dat Turkije zich nu momenteel zichzelf de toegang verspert door de EU-regels ivm Cyprus niet door te voeren.

Idioten...

Ik heb nog niet gelezen wat hij precies zou gezegd hebben, maar als ik het goed gehoord heb op tv zou hij die uitspraak iets in de trant geweest zijn van "ik ben geen politicus, maar als het aan mij ligt mag Turkije toetreden".

BXVI is een zéér intelligent iemand.

Indien politiek de kunst van het mogelijke is, dan is BXVI wel degelijk een uitstekend politicus die hier een vrijblijvende uitspraak doet, wel wetende dat een Turkse toetreding in de nabije toekomst niet tot de mogelijkheden behoort.

eno2 · 29 november 2006, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ik heb nog niet gelezen wat hij precies zou gezegd hebben, maar als ik het goed gehoord heb op tv zou hij die uitspraak iets in de trant geweest zijn van "ik ben geen politicus, maar als het aan mij ligt mag Turkije toetreden".

BXVI is een zéér intelligent iemand.

Indien politiek de kunst van het mogelijke is, dan is BXVI wel degelijk een uitstekend politicus die hier een vrijblijvende uitspraak doet, wel wetende dat een Turkse toetreding in de nabije toekomst niet tot de mogelijkheden behoort.

Je moet zijn U-bocht niet minimaliseren. Die is historisch. De toetreding wordt daardoor steeds mogelijker.En zelfs waarschijnlijker. De basis voor geloofs-tegenargumenten is nu wel weggespoeld.

eno2 · 29 november 2006, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ja, dat is wel waar. Maar om de onderhandelingen dan stop te zetten, vind ik ook weer zo flauw. Gewoon wachten tot ze het wel doen en dan toetreden. Stel, er komt een nieuwe regering, dan kun je moeilijk tegen het Turkse volk ''pech gehad'' zeggen.

Wat bedoel je precies?

liberalist_NL · 29 november 2006, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wat bedoel je precies?

Dat er partijen zijn in Nederland (en andere landen) die de onderhandelingen met Turkije willen stopzetten omdat het niet opschiet.

eno2 · 29 november 2006, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat er partijen zijn in Nederland (en andere landen) die de onderhandelingen met Turkije willen stopzetten omdat het niet opschiet.

Ach zo.
Iedere kans tot sabotage van die besprekingen zal aangegrepen worden doorde tegenstanders.
Daarom moet Turkije maar alniet teveel zelf zijn voet dwars zetten.

Ben trouwens eens benieuwd wat de EU zal uitbrengen bij de komende evaluatie...IK vrees een zeer slecht rapport.

liberalist_NL · 29 november 2006, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ach zo.
Iedere kans tot sabotage van die besprekingen zal aangegrepen worden doorde tegenstanders.
Daarom moet Turkije maar alniet teveel zelf zijn voet dwars zetten.

Ben trouwens eens benieuwd wat de EU zal uitbrengen bij de komende evaluatie...IK vrees een zeer slecht rapport.

Ze zullen ook moeten accepteren dat ze niet echt een vinger in de pap hebben bij de onderhandelingen. Ze zullen, ook naar mijn mening, aan álle voorwaarden moeten voldoen. Maar om daar nou een tijdslimiet aan te gaan stellen, vind ik een beetje kinderachtig van de politici in kwestie.

100% VLAMING · 29 november 2006, 16:07

Waar ga je eindigen als je Turkije er bij neemt? Mag Kazakstan er dan ook bij, of is dit rondje Turkije opnemen gewoon een voorbode voor het opnemen van Israel binnen de E.U.?

Turkije heeft niets met Europa te maken, als zij er bij mogen, dan zie ik geen reden om Marokko, Tunesië,... er niet bij te nemen.

liberalist_NL · 29 november 2006, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Waar ga je eindigen als je Turkije er bij neemt? Mag Kazakstan er dan ook bij, of is dit rondje Turkije opnemen gewoon een voorbode voor het opnemen van Israel binnen de E.U.?

Turkije heeft niets met Europa te maken, als zij er bij mogen, dan zie ik geen reden om Marokko, Tunesië,... er niet bij te nemen.

Turkije heeft altijd haar ogen richting west gehad en ligt gedeeltelijk in Europa, ja...

Knuppel · 29 november 2006, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zijn kemels herzien is des wijzen.

Benedict heeft nu eindelijk ingezien dat het beter is de botsing tussen de civilisaties te vervangen door de samenwerking van de civilisaties.

Zeker weten?

Citaat:

Goed gedaan, Benedict.

Makkelijk zat als zelfs het kleinste kind doorheeft dat Turken geen Westerlingen zijn, en het ook nooit zullen willen worden. Zelfs niet als lid van de EU.

Citaat:

Jammer dat Turkije zich nu momenteel zichzelf de toegang verspert door de EU-regels ivm Cyprus niet door te voeren.

Idioten...

Zie je wel?
Daar gaat de 'samenwerking van de civilisaties'.

Knuppel · 29 november 2006, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Turkije heeft altijd haar ogen richting west gehad en ligt gedeeltelijk in Europa, ja...

Enkel Istanbul ligt aan de Europese kant van de Bosporus. Er ligt dus een natuurlijke grens tussen Europa en Azië.
En ja, er zijn wel meer overheersers geweest die een oogje op Europa hadden. De methoden om anderen te overheersen zijn veranderd, maar het doel is hetzelfde gebleven.

liberalist_NL · 29 november 2006, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Enkel Istanbul ligt aan de Europese kant van de Bosporus. Er ligt dus een natuurlijke grens tussen Europa en Azië.
En ja, er zijn wel meer overheersers geweest die een oogje op Europa hadden. De methoden om anderen te overheersen zijn veranderd, maar het doel is hetzelfde gebleven.

De Turken willen er alleen maar bijhoren. Om nu zo'n imperialistisch beeld te schetsen vind ik een beetje onnodig.

Knuppel · 29 november 2006, 23:58

Dat imperialistisch beeld hoef ik niet te schetsen. De Turken bewijzen hun imperialisme tot op de dag van vandaag in Cyprus.

Jan van den Berghe · 30 november 2006, 07:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je moet zijn U-bocht niet minimaliseren. Die is historisch. De toetreding wordt daardoor steeds mogelijker.En zelfs waarschijnlijker. De basis voor geloofs-tegenargumenten is nu wel weggespoeld.

Waren er dan "geloofsargumenten"?

Trouwens, de EU laat zich weinig gelegen aan wat de paus zegt. Denken we maar aan de hele discussie rond het vermelden van God en de christelijke beschaving in de preambule van de Europese Grondwet. Zwaar verdedigd door het Vatikaan, maar afgewezen door de EU.

Of huldigt de EU soms een plat opportunisme?

Jan van den Berghe · 30 november 2006, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Turkije heeft altijd haar ogen richting west gehad en ligt gedeeltelijk in Europa, ja...

Altijd?

Laten we zeggen dat de Jongturken hun ogen naar het Westen richtten, maar dat geldt helemaal niet voor het grootste deel van de Turkse bevolking.

liberalist_NL · 30 november 2006, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Altijd?

Laten we zeggen dat de Jongturken hun ogen naar het Westen richtten, maar dat geldt helemaal niet voor het grootste deel van de Turkse bevolking.

Ooit van Atatürk gehoord?

Jan van den Berghe · 30 november 2006, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ooit van Atatürk gehoord?

Atatürk hoorde bij de Jongturken...

liberalist_NL · 30 november 2006, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat imperialistisch beeld hoef ik niet te schetsen. De Turken bewijzen hun imperialisme tot op de dag van vandaag in Cyprus.

De Turkse regering bewijst dat. Ik heb de Turken zelf er nog niks over horen zeggen.

Dave Brocatus · 30 november 2006, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Turkse regering bewijst dat. Ik heb de Turken zelf er nog niks over horen zeggen.

Men mag toch aannemen dat de Turkse regering de Turkse bevolking vertegenwoordigt? Want indien dat niet het geval is, dienen de onderhandelingen onmiddellijk stopgezet te worden tot er wél een representatieve regering komt.

Wat het feitelijke onderwerp van deze discussie betreft, is het belangrijk om een onderscheid te maken tussen de persoonlijke mening van (toenmalig) kardinaal Ratzinger en het officiële standpunt van de katholieke kerk. De uitspraken die Ratzinger in augustus 2004 deed i.v.m. het E.U.-lidmaatschap van Turkije waren zijn persoonlijke mening. Het officiële standpunt van de katholieke kerk was toen ook al dat als Turkije voldoet aan de toetredingscriteria van Kopenhagen inzake mensenrechten en godsdienstvrijheid, er geen bezwaar is tegen toetreding.

28 november 2006, 18:48	#1
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	U-bocht van de Paus ivm Turkije: Zijn kemels herzien is des wijzen. Benedict heeft nu eindelijk ingezien dat het beter is de botsing tussen de civilisaties te vervangen door de samenwerking van de civilisaties. Goed gedaan, Benedict. Jammer dat Turkije zich nu momenteel zichzelf de toegang verspert door de EU-regels ivm Cyprus niet door te voeren. Idioten...

29 november 2006, 16:07	#9
100% VLAMING Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 5 maart 2004 Berichten: 799	Waar ga je eindigen als je Turkije er bij neemt? Mag Kazakstan er dan ook bij, of is dit rondje Turkije opnemen gewoon een voorbode voor het opnemen van Israel binnen de E.U.? Turkije heeft niets met Europa te maken, als zij er bij mogen, dan zie ik geen reden om Marokko, Tunesië,... er niet bij te nemen. __________________ Racism is a weapon of mass destruction

29 november 2006, 23:58	#14
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Dat imperialistisch beeld hoef ik niet te schetsen. De Turken bewijzen hun imperialisme tot op de dag van vandaag in Cyprus.