Marokkaanse leger verloor 70.000 man tegen nazi-Duitsland.

thePiano · 21 december 2003, 08:57

Marokkaanse bevrijders?
Ruim 70.000 man die kun je niet zomaar wegstoppen

Inçaf Boughaba: "Een paar jaar terug was ik op vakantie in Marokko. Op een binnenplaats sprak ik met een vriendin over Nederland. Vlak naast me hoorde ik een bejaarde man zuchtend zeggen ‘oooh Hollanda’. Ik vroeg hem of hij daar ooit was geweest. ‘Ja’ zei hij, ‘in de tijd van Hitler, ik vocht daar tegen de Duitsers’. Met ongeloof hoorde ik zijn verhaal, ik was toen 18 jaar en zolang leefde ik in Nederland. Ik wist wat dodenherdenking was en wat bevrijdingsdag was, maar hoorde nooit iets over Marokkanen die mee hebben gevochten. Met trots sprak hij over zijn rol, en met triest denkend aan de mensen die hun leven hebben verloren, wat oorlog met zich meebrengt. ‘Eén slachtoffer is al te veel’, zei hij.

Door de drukke zomer had ik de neiging om zijn verhaal te vergeten, totdat ik vijf jaar later op het Franse nieuws zag hoe Marokkanen werden herdacht samen met de vrije Fransen destijds onder leiding van Charles de Gaulle. Ik liep er al een tijdje mee, maar laatst las ik een artikel over Marokkanen die begraven lagen in Kapelle, de militaire Franse begraafplaats. Een verslag dat een Marokkaan, dhr. Achahboun, schreef. Hij bezocht ook de begraafplaats, maar de aandacht die hij kreeg was gering. In mijn directe omgeving wist niemand hier wat van. Ik kon me ook niet herinneren dat ik informatie had doorgekregen in al de geschiedenislessen die ik op school kreeg. Ruim 70.000 mannen die kun je niet zomaar wegstoppen."

[size=6]De Marokkaanse militaire bijdrage aan de strijd tegen Nazi-Duitsland in Europa 1940 - 1945[/size]

Rondom de Noord-Franse stad Sedan speelde zich in mei 1940 een cruciale en beroemde episode af in de opmars van de Duitse pantserlegers door Noord-Frankrijk. De tanks van Heinz Guderian maakten hier hun Maasovergang en brachten de genadeklap toe aan het Franse leger. Het gebied met zijn verstilde boerendorpen en glooiende groene heuvels verbergt voor de hedendaagse bezoeker een weinig bekend element uit de Tweede Wereldoorlog: in een piepklein dorpje zo’n kilometer of twintig ten zuidwesten van Sedan bevindt zich een islamitische begraafplaats. Het is een merkwaardig gezicht, die islamitische symbolen tussen de Franse boerderijen. Het is de erebegraafplaats van de spahis, de Marokkaanse cavalerie van het Franse leger, die in La Horgne op 15 mei 1940 zijn laatste strijd tegen de oprukkende Duitse pantserlegers streed.

De historicus Claude Gounelle stelt dat de Fransen van alle confrontaties van 1940 juist deze gevechten van Marokkanen en Algerijnen als meest heroïsch beschouwen.1 Achter barricades en vanuit loopgraven hielden de spahis van 9 uur in de ochtend tot 5 uur in de middag de Duitse tanks tegen en vertraagden daarmee de opmars van Guderians Panzerkorps naar de Franse kust. Die hardnekkige strijd kostte de helft van de spahis het leven.

Lees verder op:
http://www.lbr.nl/documentatie/div_m...setroepen.html

Vlaamse Leeuw · 21 december 2003, 09:29

Dank je voor de - weeral - interessante informatie.

Malinwa · 21 december 2003, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Marokkaanse bevrijders?
Ruim 70.000 man die kun je niet zomaar wegstoppen

Inçaf Boughaba: "Een paar jaar terug was ik op vakantie in Marokko. Op een binnenplaats sprak ik met een vriendin over Nederland. Vlak naast me hoorde ik een bejaarde man zuchtend zeggen ‘oooh Hollanda’. Ik vroeg hem of hij daar ooit was geweest. ‘Ja’ zei hij, ‘in de tijd van Hitler, ik vocht daar tegen de Duitsers’. Met ongeloof hoorde ik zijn verhaal, ik was toen 18 jaar en zolang leefde ik in Nederland. Ik wist wat dodenherdenking was en wat bevrijdingsdag was, maar hoorde nooit iets over Marokkanen die mee hebben gevochten. Met trots sprak hij over zijn rol, en met triest denkend aan de mensen die hun leven hebben verloren, wat oorlog met zich meebrengt. ‘Eén slachtoffer is al te veel’, zei hij.

Door de drukke zomer had ik de neiging om zijn verhaal te vergeten, totdat ik vijf jaar later op het Franse nieuws zag hoe Marokkanen werden herdacht samen met de vrije Fransen destijds onder leiding van Charles de Gaulle. Ik liep er al een tijdje mee, maar laatst las ik een artikel over Marokkanen die begraven lagen in Kapelle, de militaire Franse begraafplaats. Een verslag dat een Marokkaan, dhr. Achahboun, schreef. Hij bezocht ook de begraafplaats, maar de aandacht die hij kreeg was gering. In mijn directe omgeving wist niemand hier wat van. Ik kon me ook niet herinneren dat ik informatie had doorgekregen in al de geschiedenislessen die ik op school kreeg. Ruim 70.000 mannen die kun je niet zomaar wegstoppen."

[size=6]De Marokkaanse militaire bijdrage aan de strijd tegen Nazi-Duitsland in Europa 1940 - 1945[/size]

Rondom de Noord-Franse stad Sedan speelde zich in mei 1940 een cruciale en beroemde episode af in de opmars van de Duitse pantserlegers door Noord-Frankrijk. De tanks van Heinz Guderian maakten hier hun Maasovergang en brachten de genadeklap toe aan het Franse leger. Het gebied met zijn verstilde boerendorpen en glooiende groene heuvels verbergt voor de hedendaagse bezoeker een weinig bekend element uit de Tweede Wereldoorlog: in een piepklein dorpje zo’n kilometer of twintig ten zuidwesten van Sedan bevindt zich een islamitische begraafplaats. Het is een merkwaardig gezicht, die islamitische symbolen tussen de Franse boerderijen. Het is de erebegraafplaats van de spahis, de Marokkaanse cavalerie van het Franse leger, die in La Horgne op 15 mei 1940 zijn laatste strijd tegen de oprukkende Duitse pantserlegers streed.

De historicus Claude Gounelle stelt dat de Fransen van alle confrontaties van 1940 juist deze gevechten van Marokkanen en Algerijnen als meest heroïsch beschouwen.1 Achter barricades en vanuit loopgraven hielden de spahis van 9 uur in de ochtend tot 5 uur in de middag de Duitse tanks tegen en vertraagden daarmee de opmars van Guderians Panzerkorps naar de Franse kust. Die hardnekkige strijd kostte de helft van de spahis het leven.

Lees verder op:
http://www.lbr.nl/documentatie/div_m...setroepen.html

Dat zijn er 70.000 minder die naar België zouden kunnen gekomen zijn!

Vlaamse Leeuw · 21 december 2003, 09:56

Indien je hulp nodig hebt bij het opzoeken van informatie of het schrijven van teksten, mag je me gerust contacteren.

Max · 21 december 2003, 11:17

Dat waren geen Marrokanen , maar Fransen. Marroko heeft nog maar 48 jaar haar onafhankelijkheid. Van 1830 tot 1952 hoorde Marroko bij Frankrijk en dus waren het Fransen. Meer bepaald , koloniale militia's waarvan alle koloniale mogendheden gebruik van maakten.
Je kan dus niet spreken van een Marrokaans initiatief , maar gewoon van het inzetten van nationale troepen door Frankrijk.

Maar dit terzijde, gaat mijn grootste respect naar al wie gevochten heeft voor Europa.

marx · 21 december 2003, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Dat waren geen Marrokanen , maar Fransen. Marroko heeft nog maar 48 jaar haar onafhankelijkheid. Van 1830 tot 1952 hoorde Marroko bij Frankrijk en dus waren het Fransen. Meer bepaald , koloniale militia's waarvan alle koloniale mogendheden gebruik van maakten.
Je kan dus niet spreken van een Marrokaans initiatief , maar gewoon van het inzetten van nationale troepen door Frankrijk.

Maar dit terzijde, gaat mijn grootste respect naar al wie gevochten heeft voor Europa.

Ze zijn altijd bondgenoot van Frankrijk gebleven en kregen na hun onafhankelijkheid ook nog veel midelen van de fransen on te leven en hun te verdedigen. dus ja bondgenoten steunen elkaar is het dan niet logisch dat Maroko hulp bied?

Spelev · 21 december 2003, 11:42

Wat maakt het uit welke huidskleur ze hebben? Ze hebben allemaal voor hun eigen idealen gestreden en soms hun leven gegeven.

Max · 21 december 2003, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marx

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Dat waren geen Marrokanen , maar Fransen. Marroko heeft nog maar 48 jaar haar onafhankelijkheid. Van 1830 tot 1952 hoorde Marroko bij Frankrijk en dus waren het Fransen. Meer bepaald , koloniale militia's waarvan alle koloniale mogendheden gebruik van maakten.
Je kan dus niet spreken van een Marrokaans initiatief , maar gewoon van het inzetten van nationale troepen door Frankrijk.

Maar dit terzijde, gaat mijn grootste respect naar al wie gevochten heeft voor Europa.

Ze zijn altijd bondgenoot van Frankrijk gebleven en kregen na hun onafhankelijkheid ook nog veel midelen van de fransen on te leven en hun te verdedigen. dus ja bondgenoten steunen elkaar is het dan niet logisch dat Maroko hulp bied?

U hebt de nuance niet denk ik. Marokko was geen bondgenoot van Frankrijk , Marokko wás Frankrijk en dus kan Marokko per definitie niet hulp hebben geboden. De koloniale militia's waren gewoon onderdeel van het Franse leger en moesten gaan vechten pour La Patrie.

Wanne · 21 december 2003, 13:22

Het is altijd triestig als me je wil laten vechten voor andermans idealen...

Spelev · 21 december 2003, 13:27

Het is triestig om te vechten, maar soms onvermijdelijk.

Kaal · 22 december 2003, 14:33

Piano de titel van je thread is wel bijzonder misleidend : die mensen maakten deel uit van het Franse leger. De overlevende veteranen krijgen trouwens nog altijd een pensioen uitbetaald door Frankrijk.

Anders wel goed dat je dat in herrinering brengt. Voor mij was het geen nieuws, maar ik ben dan ook een fan de WO2 en 1940 in het bijzonder

.

Calle · 22 december 2003, 15:25

Misschien moet je ook eens een topic maken over de Belgische, Algerijnse en Marokkaanse troepen die Duinkerken hebben verdedigd terwijl de rest van de BEF ( British Expeditionary Force ) de oversteek maakte.

Vlaamse Leeuw · 22 december 2003, 15:28

Misschien ook een goed idee om een tekst te schrijven over de Nieuw-Zeelanders die in WO 2 hebben gevochten. Als je wil kan ik je hiermee helpen the piano.

Calle · 22 december 2003, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Misschien ook een goed idee om een tekst te schrijven over de Nieuw-Zeelanders die in WO 2 hebben gevochten. Als je wil kan ik je hiermee helpen the piano.

Leuke gasten , Nieuw-Zeelanders.

Ik ken er verschillende die in een online simulatie van WW II meespelen.

Vlaamse Leeuw · 22 december 2003, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Misschien ook een goed idee om een tekst te schrijven over de Nieuw-Zeelanders die in WO 2 hebben gevochten. Als je wil kan ik je hiermee helpen the piano.

Leuke gasten , Nieuw-Zeelanders.

Ik ken er verschillende die in een online simulatie van WW II meespelen.

Kunt u mij het adres van deze online simulatie geven. Ik ben ook wel geïnteresseerd.

Calle · 22 december 2003, 15:58

www.wwiionline.com

PM is onderweg.

De Vliegende Hollander · 23 december 2003, 19:03

Ik was al reeds bekend met de heldendaden van de Marokkanen tijdens de Tweede Wereldoorlog en ik vind het goed dat dit ook hier nog even ten sprake wordt gebracht...

Overigens hebben nog vele andere naties hun zonen gegeven voor de strijd tegen het Nazisme, het is dan ook jammer dat in de geschiedenisboekjes op de middelbare school vaak alleen de Amerikanen, Britten, Russen en Fransen worden genoemd...

Vlaamse Leeuw · 23 december 2003, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Ik was al reeds bekend met de heldendaden van de Marokkanen tijdens de Tweede Wereldoorlog en ik vind het goed dat dit ook hier nog even ten sprake wordt gebracht...

Overigens hebben nog vele andere naties hun zonen gegeven voor de strijd tegen het Nazisme, het is dan ook jammer dat in de geschiedenisboekjes op de middelbare school vaak alleen de Amerikanen, Britten, Russen en Fransen worden genoemd...

Net zoals u, was ik ook een van die weinige die die dit verhaal kennen. Ook hebben ze het in de lessen geschiedenis telkens opnieuw over dezelfde landen die ons bevrijd hebben.

Er zijn er natuurlijk veel meer dan de reeds gekende zoals VSA, Canada, Frankrijk, Groot-Brittannië. Ook India, Nieuw-Zeeland, Australië, Polen, België (brigade Piron), Marokko, Noorwegen, ... Voor een heleboel landen ging dit over brigades, maar toch hebben zij ons mee bevrijd.

De Vliegende Hollander · 23 december 2003, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Ik was al reeds bekend met de heldendaden van de Marokkanen tijdens de Tweede Wereldoorlog en ik vind het goed dat dit ook hier nog even ten sprake wordt gebracht...

Overigens hebben nog vele andere naties hun zonen gegeven voor de strijd tegen het Nazisme, het is dan ook jammer dat in de geschiedenisboekjes op de middelbare school vaak alleen de Amerikanen, Britten, Russen en Fransen worden genoemd...

Net zoals u, was ik ook een van die weinige die die dit verhaal kennen. Ook hebben ze het in de lessen geschiedenis telkens opnieuw over dezelfde landen die ons bevrijd hebben.

Er zijn er natuurlijk veel meer dan de reeds gekende zoals VSA, Canada, Frankrijk, Groot-Brittannië. Ook India, Nieuw-Zeeland, Australië, Polen, België (brigade Piron), Marokko, Noorwegen, ... Voor een heleboel landen ging dit over brigades, maar toch hebben zij ons mee bevrijd.

En de Oranje-Brigade

Vlaamse Leeuw · 23 december 2003, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Net zoals u, was ik ook een van die weinige die die dit verhaal kennen. Ook hebben ze het in de lessen geschiedenis telkens opnieuw over dezelfde landen die ons bevrijd hebben.

Er zijn er natuurlijk veel meer dan de reeds gekende zoals VSA, Canada, Frankrijk, Groot-Brittannië. Ook India, Nieuw-Zeeland, Australië, Polen, België (brigade Piron), Marokko, Noorwegen, ... Voor een heleboel landen ging dit over brigades, maar toch hebben zij ons mee bevrijd.

En de Oranje-Brigade

Ik leer nog elke dag bij. Graag een link.

21 december 2003, 08:57	#1
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.581	Marokkaanse bevrijders? Ruim 70.000 man die kun je niet zomaar wegstoppen Inçaf Boughaba: "Een paar jaar terug was ik op vakantie in Marokko. Op een binnenplaats sprak ik met een vriendin over Nederland. Vlak naast me hoorde ik een bejaarde man zuchtend zeggen ‘oooh Hollanda’. Ik vroeg hem of hij daar ooit was geweest. ‘Ja’ zei hij, ‘in de tijd van Hitler, ik vocht daar tegen de Duitsers’. Met ongeloof hoorde ik zijn verhaal, ik was toen 18 jaar en zolang leefde ik in Nederland. Ik wist wat dodenherdenking was en wat bevrijdingsdag was, maar hoorde nooit iets over Marokkanen die mee hebben gevochten. Met trots sprak hij over zijn rol, en met triest denkend aan de mensen die hun leven hebben verloren, wat oorlog met zich meebrengt. ‘Eén slachtoffer is al te veel’, zei hij. Door de drukke zomer had ik de neiging om zijn verhaal te vergeten, totdat ik vijf jaar later op het Franse nieuws zag hoe Marokkanen werden herdacht samen met de vrije Fransen destijds onder leiding van Charles de Gaulle. Ik liep er al een tijdje mee, maar laatst las ik een artikel over Marokkanen die begraven lagen in Kapelle, de militaire Franse begraafplaats. Een verslag dat een Marokkaan, dhr. Achahboun, schreef. Hij bezocht ook de begraafplaats, maar de aandacht die hij kreeg was gering. In mijn directe omgeving wist niemand hier wat van. Ik kon me ook niet herinneren dat ik informatie had doorgekregen in al de geschiedenislessen die ik op school kreeg. Ruim 70.000 mannen die kun je niet zomaar wegstoppen." [size=6]De Marokkaanse militaire bijdrage aan de strijd tegen Nazi-Duitsland in Europa 1940 - 1945[/size] Rondom de Noord-Franse stad Sedan speelde zich in mei 1940 een cruciale en beroemde episode af in de opmars van de Duitse pantserlegers door Noord-Frankrijk. De tanks van Heinz Guderian maakten hier hun Maasovergang en brachten de genadeklap toe aan het Franse leger. Het gebied met zijn verstilde boerendorpen en glooiende groene heuvels verbergt voor de hedendaagse bezoeker een weinig bekend element uit de Tweede Wereldoorlog: in een piepklein dorpje zo’n kilometer of twintig ten zuidwesten van Sedan bevindt zich een islamitische begraafplaats. Het is een merkwaardig gezicht, die islamitische symbolen tussen de Franse boerderijen. Het is de erebegraafplaats van de spahis, de Marokkaanse cavalerie van het Franse leger, die in La Horgne op 15 mei 1940 zijn laatste strijd tegen de oprukkende Duitse pantserlegers streed. De historicus Claude Gounelle stelt dat de Fransen van alle confrontaties van 1940 juist deze gevechten van Marokkanen en Algerijnen als meest heroïsch beschouwen.1 Achter barricades en vanuit loopgraven hielden de spahis van 9 uur in de ochtend tot 5 uur in de middag de Duitse tanks tegen en vertraagden daarmee de opmars van Guderians Panzerkorps naar de Franse kust. Die hardnekkige strijd kostte de helft van de spahis het leven. Lees verder op: http://www.lbr.nl/documentatie/div_m...setroepen.html __________________ "De enige reden waarom Hamas bestaat is om Israël te vernietigen en alle Joden ter wereld uit te roeien waar ze zich ook bevinden."

21 december 2003, 09:29	#2
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	Dank je voor de - weeral - interessante informatie. __________________ N-VA voor 6.000.000 Vlamingen!!!

21 december 2003, 09:56	#4
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	Indien je hulp nodig hebt bij het opzoeken van informatie of het schrijven van teksten, mag je me gerust contacteren. __________________ N-VA voor 6.000.000 Vlamingen!!!

21 december 2003, 11:42	#7
Spelev Minister Geregistreerd: 13 december 2003 Locatie: Brabant Berichten: 3.199	Wat maakt het uit welke huidskleur ze hebben? Ze hebben allemaal voor hun eigen idealen gestreden en soms hun leven gegeven. __________________

21 december 2003, 13:27	#10
Spelev Minister Geregistreerd: 13 december 2003 Locatie: Brabant Berichten: 3.199	Het is triestig om te vechten, maar soms onvermijdelijk. __________________

21 december 2003, 11:17	#5
Max Gouverneur Geregistreerd: 7 juli 2003 Locatie: London, UK Berichten: 1.102	Dat waren geen Marrokanen , maar Fransen. Marroko heeft nog maar 48 jaar haar onafhankelijkheid. Van 1830 tot 1952 hoorde Marroko bij Frankrijk en dus waren het Fransen. Meer bepaald , koloniale militia's waarvan alle koloniale mogendheden gebruik van maakten. Je kan dus niet spreken van een Marrokaans initiatief , maar gewoon van het inzetten van nationale troepen door Frankrijk. Maar dit terzijde, gaat mijn grootste respect naar al wie gevochten heeft voor Europa.

21 december 2003, 13:22	#9
Wanne Staatssecretaris Geregistreerd: 29 mei 2003 Locatie: Hasselt Berichten: 2.697	Het is altijd triestig als me je wil laten vechten voor andermans idealen...

22 december 2003, 14:33	#11
Kaal Minister-President Geregistreerd: 20 november 2003 Berichten: 4.367	Piano de titel van je thread is wel bijzonder misleidend : die mensen maakten deel uit van het Franse leger. De overlevende veteranen krijgen trouwens nog altijd een pensioen uitbetaald door Frankrijk. Anders wel goed dat je dat in herrinering brengt. Voor mij was het geen nieuws, maar ik ben dan ook een fan de WO2 en 1940 in het bijzonder .

22 december 2003, 15:25	#12
Calle Parlementslid Geregistreerd: 17 december 2002 Berichten: 1.942	Misschien moet je ook eens een topic maken over de Belgische, Algerijnse en Marokkaanse troepen die Duinkerken hebben verdedigd terwijl de rest van de BEF ( British Expeditionary Force ) de oversteek maakte.

22 december 2003, 15:28	#13
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	Misschien ook een goed idee om een tekst te schrijven over de Nieuw-Zeelanders die in WO 2 hebben gevochten. Als je wil kan ik je hiermee helpen the piano. __________________ N-VA voor 6.000.000 Vlamingen!!!

22 december 2003, 15:58	#16
Calle Parlementslid Geregistreerd: 17 december 2002 Berichten: 1.942	www.wwiionline.com PM is onderweg.

23 december 2003, 19:03	#17
De Vliegende Hollander Gouverneur Geregistreerd: 6 juli 2002 Locatie: Holland Berichten: 1.384	Ik was al reeds bekend met de heldendaden van de Marokkanen tijdens de Tweede Wereldoorlog en ik vind het goed dat dit ook hier nog even ten sprake wordt gebracht... Overigens hebben nog vele andere naties hun zonen gegeven voor de strijd tegen het Nazisme, het is dan ook jammer dat in de geschiedenisboekjes op de middelbare school vaak alleen de Amerikanen, Britten, Russen en Fransen worden genoemd... __________________ “Educatie is een lopend onderzoek naar onze eigen onwetenheid.”