Na het hoofddoek , nu de baard

Max · 22 januari 2004, 09:46

Net van
yahoo!news :

Minister van onderwijs , Luc Ferry , zegt dat religieuze baarden en bandanna's ook verboden kunnen worden in de Franse scholen. De repressie is begonnen , France leads

Niet dat ik tegen die repressie in openbare instellingen ben , maar hoe ga je een gewone baard met een religieuze baard onderscheiden? Je kan dit maar op niet-discriminerende wijze doen als je alle baarden verbiedt , volgens mij. Of ben ik fout? Toen ik op het Sint-Jan Berchmanscollege zat in Antwerpen , mochten wij zowiezo geen baardgroei hebben. Dat hoorde bij het uniform dus voor mij zou dit niet nieuw zijn.

maddox · 22 januari 2004, 10:18

Wie gaat er mij mijn niet symbolisch ringbaardje verbieden?
Of mijn ruige Bikerimago woeste baard.(wisselt af naar gelang de occasie er is)

Als ik er een politiek/religieus standpunt mee zou uitstralen dan zou ik de eerste zijn om die af te scheren.

Maar een Osama Bin Laden baard is niet aan mij besteed. Net zo min als een Hitlersnorretje.

jan hyoens · 22 januari 2004, 10:38

Gewoon belachelijk! Dat ze nu eens de islam verbieden in Europa, dan zijn we er ineens vanaf!

Weisse Wolf · 22 januari 2004, 12:27

Het tij is aan het keren. Eindelijk. We hebben deze achterlijke rommel lang genoeg getolereerd.

Griffin · 22 januari 2004, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Het tij is aan het keren. Eindelijk. We hebben deze achterlijke rommel lang genoeg getolereerd.

Iedereen gladgeschoren, met een klein snorretje, gladgekamd haar, zelfde pak, zelfde wagen, zelfde huis? Is dat uw idee van vrijheid? Als ik een baard wil, dan laat ik die groeien. Kledij die echter een ideologie tentoon spreidt die in strijd is met onze wetten, die mag voor mijn part wel verboden worden. Maar iemand zijn lange baard verbieden? Ik kijk al uit naar Sinterklaas volgend jaar.

jan hyoens · 22 januari 2004, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Het tij is aan het keren. Eindelijk. We hebben deze achterlijke rommel lang genoeg getolereerd.

Iedereen gladgeschoren, met een klein snorretje, gladgekamd haar, zelfde pak, zelfde wagen, zelfde huis? Is dat uw idee van vrijheid? Als ik een baard wil, dan laat ik die groeien. Kledij die echter een ideologie tentoon spreidt die in strijd is met onze wetten, die mag voor mijn part wel verboden worden. Maar iemand zijn lange baard verbieden? Ik kijk al uit naar Sinterklaas volgend jaar.

Goed, ik zal proberen met u te discussiëren op een redelijk niveau.... nee, laat maar; verloren moeite!

Griffin · 22 januari 2004, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Goed, ik zal proberen met u te discussiëren op een redelijk niveau.... nee, laat maar; verloren moeite!

Wat had u dan in gedachten? Alles mag behalve als je op een allochtoon begint te trekken? nvm...

jan hyoens · 22 januari 2004, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Goed, ik zal proberen met u te discussiëren op een redelijk niveau.... nee, laat maar; verloren moeite!

Wat had u dan in gedachten? Alles mag behalve als je op een allochtoon begint te trekken? nvm...

gewoon, verbied de islam in naam van de rechten van de mens! Het hoort hier niet thuis, net zoals een olifant niet thuis hoort in het zoniënwoud!

Weisse Wolf · 22 januari 2004, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Het tij is aan het keren. Eindelijk. We hebben deze achterlijke rommel lang genoeg getolereerd.

Iedereen gladgeschoren, met een klein snorretje, gladgekamd haar, zelfde pak, zelfde wagen, zelfde huis? Is dat uw idee van vrijheid? Als ik een baard wil, dan laat ik die groeien. Kledij die echter een ideologie tentoon spreidt die in strijd is met onze wetten, die mag voor mijn part wel verboden worden. Maar iemand zijn lange baard verbieden? Ik kijk al uit naar Sinterklaas volgend jaar.

We hebben het hier niet over de baard op zich, maar de ideologie die er achter schuilt. Fundamentalisme, ooit van gehoord? Ongelijkheid, geweld, discriminatie, is dat uw idee van vrijheid?

Citaat:

Iedereen gladgeschoren, met een klein snorretje, gladgekamd haar

Seba · 22 januari 2004, 13:13

Citaat:

We hebben het hier niet over de baard op zich, maar de ideologie die er achter schuilt. Fundamentalisme, ooit van gehoord? Ongelijkheid, geweld, discriminatie, is dat uw idee van vrijheid?

Griffin · 22 januari 2004, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Citaat:

We hebben het hier niet over de baard op zich, maar de ideologie die er achter schuilt. Fundamentalisme, ooit van gehoord? Ongelijkheid, geweld, discriminatie, is dat uw idee van vrijheid?

Idd... nu lees ik hier toch ook nogal wat tegenstrijdigheden... Plots is iemand van het VB voor gelijkheid, vrede, tegen discriminatie... Terwijl een collega net pleit om de racismewet af te schaffen, de wapenwet te versoepelen, ... soit, zolang het maar in hun kraam past zeker?

Het Skill Effect · 22 januari 2004, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Gewoon belachelijk! Dat ze nu eens de islam verbieden in Europa, dan zijn we er ineens vanaf!

Jan,

Zelfs het blok zou daar niet rechtuit voor durven opkomen.

Weisse Wolf · 22 januari 2004, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Idd... nu lees ik hier toch ook nogal wat tegenstrijdigheden... Plots is iemand van het VB voor gelijkheid, vrede, tegen discriminatie... Terwijl een collega net pleit om de racismewet af te schaffen, de wapenwet te versoepelen, ... soit, zolang het maar in hun kraam past zeker?

Tegen een ongeremde immigratie zijn, tegen een opgedrongen multiculturele samenleving zijn, kritisch beoordelen van allochtonen heeft niks te maken met racisme of discriminatie. Als je denkt van wel ben je het zoveelste slachtoffer van politiek-correcte politicie die deze begrippen gemanipuleerd hebben om elke kritiek de kop in te drukken.

Griffin · 22 januari 2004, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Tegen een ongeremde immigratie zijn, tegen een opgedrongen multiculturele samenleving zijn, kritisch beoordelen van allochtonen heeft niks te maken met racisme of discriminatie. Als je denkt van wel ben je het zoveelste slachtoffer van politiek-correcte politicie die deze begrippen gemanipuleerd hebben om elke kritiek de kop in te drukken.

Wees gerust dat ik niet zomaar alles wat een migrant zegt voor waar aanneem en goedkeur, ik sta erg kritisch tegenover iedereen... Dus ook tegenover de standpunten van jouw partij, en als die dan bij het ene onderwerp koud blazen en bij het andere warm, dan stel ik mij daar inderdaad vragen bij.
Die begrippen worden soms idd gemanipuleerd, net zoals Israël "antisemitisme" gebruikt in haar voordeel, de Islam "haat tegen de islam",... (Alleen de katholieke kerk lijkt zich hier te beperken tot het ons ontzeggen van de toegang tot het hiernamaals en het uitschelden (veroordelen, pervers noemen, etc...) van andersdenkenden.)

jan hyoens · 22 januari 2004, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Chill Effect

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Gewoon belachelijk! Dat ze nu eens de islam verbieden in Europa, dan zijn we er ineens vanaf!

Jan,

Zelfs het blok zou daar niet rechtuit voor durven opkomen.

lees jij eerst eens wat meer over het Blok ipv van zo'n stommiteiten te schrijven! ( en niet uit indirecte bron uit Deng of humo!)

jan hyoens · 22 januari 2004, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Wees gerust dat ik niet zomaar alles wat een migrant zegt voor waar aanneem en goedkeur, ik sta erg kritisch tegenover iedereen...

Behalve tgo jezelf! Een zelfrelativering zou je deugd doen!

Citaat:

Dus ook tegenover de standpunten van jouw partij, en als die dan bij het ene onderwerp koud blazen en bij het andere warm, dan stel ik mij daar inderdaad vragen bij.

zeg maar gewoon enkel tgo het Blok! ik heb je nog niet veel tegen andere partijen horen argumenteren! En waar blazen het Blok warm en koud?

Citaat:

Die begrippen worden soms idd gemanipuleerd, net zoals Israël "antisemitisme" gebruikt in haar voordeel, de Islam "haat tegen de islam",... (Alleen de katholieke kerk lijkt zich hier te beperken tot het ons ontzeggen van de toegang tot het hiernamaals en het uitschelden (veroordelen, pervers noemen, etc...) van andersdenkenden.)

Het verschil is dat de islam dan nog steun krijgt van allerlei autochtone organisaties en dat Joos niet de Katholieke kerk vertegenwoordigt!

Griffin · 22 januari 2004, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Behalve tgo jezelf! Een zelfrelativering zou je deugd doen!

Bleh... ik relativeer alles! Dus je raakt me niet met je beschimpingen. Wat een nonsens argument hier...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

zeg maar gewoon enkel tgo het Blok! ik heb je nog niet veel tegen andere partijen horen argumenteren! En waar blazen het Blok warm en koud?

Hier wordt gepleit TEGEN ongelijkheid, discriminatie, geweld. In de discussie een eindje verder pleiten uw medestanders net voor afschaffing van de racismewet, wapenwet,... Ik word het moe om hier telkens weer dezelfde nonsens te horen te krijgen alsof je uit de lucht blijft vallen zu...
Of zijn jullie principes ook relatief misschien?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Het verschil is dat de islam dan nog steun krijgt van allerlei autochtone organisaties en dat Joos niet de Katholieke kerk vertegenwoordigt!

Joos vertegenwoordigt in mijn ogen WEL de katholieke kerk. Hij is kardinaal... net zoals imam imam is. Het is aan de kerk om afstand van hem te nemen, net zoals ik van de moslims verwacht dat ze afstand nemen van radicale imams. Weer een nonsens redenering van uw kant dus.

TomB · 22 januari 2004, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Wat had u dan in gedachten? Alles mag behalve als je op een allochtoon begint te trekken? nvm...

gewoon, verbied de islam in naam van de rechten van de mens! Het hoort hier niet thuis, net zoals een olifant niet thuis hoort in het zoniënwoud!

Verbied onder dezelfde diepgaande logica en argumentatie ineens het Vlaams Blok en het christendom ook maar.

Babeth · 22 januari 2004, 18:36

Hier gaat men toch wel wat ver. Baardgroei is een individueel kenmerk, net zoals hoofdhaargroei. Het enige wat men op school of het werk kan vragen is dat mensen zich volgens een bepaalde norm "netjes" houden, vaak door het haar in een staart te dragen of de baard (en hoeveel jongens van 16 hebben er eigenlijk al een èchte baard ?) moet kort of achterwege gelaten worden. Er zijn heel wat firma's die van hun vertegenwoordigers of verkopers verlangen dat ze gladgeschoren zijn, om een "netter uiterlijk" te hebben, overheidsinstanties doen dat geloof ik ook (al vaak een zwaar bebaarde flik gezien ? Ik ken er eentje en die werkt "in burger"... ziet er uit als een "woeste motard").

Hoofddoeken daarentegen zijn een duidelijk vestimentair signaal, een soort uniform waarmee de draagsters ervan een bepaald standpunt wensen uit te dragen. Sikh-tulbanden hebben daarentegen een zeer praktische functie: de mannen mogen nooit hun haar afknippen en met een tulband blijft de hele boel tenminste netjes in de hand, het is geen signaal van "ik ben een Sikh" of "ik ben de enige eerbare persoon in de buurt", maar een signaal van "lang haar is lastig en dit is de netste oplossing".

Seba · 22 januari 2004, 19:40

Citaat:

Tegen een ongeremde immigratie zijn, tegen een opgedrongen multiculturele samenleving zijn, kritisch beoordelen van allochtonen heeft niks te maken met racisme of discriminatie. Als je denkt van wel ben je het zoveelste slachtoffer van politiek-correcte politicie die deze begrippen gemanipuleerd hebben om elke kritiek de kop in te drukken.

en wat hebben baarden daar in hemelsnaam mee te maken?

Citaat:

lees jij eerst eens wat meer over het Blok ipv van zo'n stommiteiten te schrijven! ( en niet uit indirecte bron uit Deng of humo!)

je moet inderdaad geen Humo lezen, maar gewoon de actualiteit volgen en uitspraken van VB-leden en-mandatarissen op de voet volgen, dan zul je wel merken dat hun officiële programma op de website wel nét iets opgesmukter is dan in werkelijkheid

22 januari 2004, 10:18	#2
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 69.747	Wie gaat er mij mijn niet symbolisch ringbaardje verbieden? Of mijn ruige Bikerimago woeste baard.(wisselt af naar gelang de occasie er is) Als ik er een politiek/religieus standpunt mee zou uitstralen dan zou ik de eerste zijn om die af te scheren. Maar een Osama Bin Laden baard is niet aan mij besteed. Net zo min als een Hitlersnorretje. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

22 januari 2004, 12:27	#4
Weisse Wolf Minister Geregistreerd: 27 november 2003 Berichten: 3.999	Het tij is aan het keren. Eindelijk. We hebben deze achterlijke rommel lang genoeg getolereerd. __________________

22 januari 2004, 18:36	#19
Babeth Gouverneur Geregistreerd: 14 november 2002 Locatie: Vilvoorde Berichten: 1.435	Hier gaat men toch wel wat ver. Baardgroei is een individueel kenmerk, net zoals hoofdhaargroei. Het enige wat men op school of het werk kan vragen is dat mensen zich volgens een bepaalde norm "netjes" houden, vaak door het haar in een staart te dragen of de baard (en hoeveel jongens van 16 hebben er eigenlijk al een èchte baard ?) moet kort of achterwege gelaten worden. Er zijn heel wat firma's die van hun vertegenwoordigers of verkopers verlangen dat ze gladgeschoren zijn, om een "netter uiterlijk" te hebben, overheidsinstanties doen dat geloof ik ook (al vaak een zwaar bebaarde flik gezien ? Ik ken er eentje en die werkt "in burger"... ziet er uit als een "woeste motard"). Hoofddoeken daarentegen zijn een duidelijk vestimentair signaal, een soort uniform waarmee de draagsters ervan een bepaald standpunt wensen uit te dragen. Sikh-tulbanden hebben daarentegen een zeer praktische functie: de mannen mogen nooit hun haar afknippen en met een tulband blijft de hele boel tenminste netjes in de hand, het is geen signaal van "ik ben een Sikh" of "ik ben de enige eerbare persoon in de buurt", maar een signaal van "lang haar is lastig en dit is de netste oplossing". __________________ "In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell

22 januari 2004, 09:46	#1
Max Gouverneur Geregistreerd: 7 juli 2003 Locatie: London, UK Berichten: 1.102	Net van yahoo!news : Minister van onderwijs , Luc Ferry , zegt dat religieuze baarden en bandanna's ook verboden kunnen worden in de Franse scholen. De repressie is begonnen , France leads Niet dat ik tegen die repressie in openbare instellingen ben , maar hoe ga je een gewone baard met een religieuze baard onderscheiden? Je kan dit maar op niet-discriminerende wijze doen als je alle baarden verbiedt , volgens mij. Of ben ik fout? Toen ik op het Sint-Jan Berchmanscollege zat in Antwerpen , mochten wij zowiezo geen baardgroei hebben. Dat hoorde bij het uniform dus voor mij zou dit niet nieuw zijn.

22 januari 2004, 10:38	#3
jan hyoens Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2003 Berichten: 11.300	Gewoon belachelijk! Dat ze nu eens de islam verbieden in Europa, dan zijn we er ineens vanaf!