Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 oktober 2007, 13:34   #1
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard Jezus' geboortedatum

Over deze datum doen de wildste veronderstellingen en daarop gebaseerde theorieën de ronde. Maar iedereen lijkt het erover eens te zijn dat het zéér waarschijnlijk niet de 25ste december van het jaar 0 was. Misschien is het vanuit geloofspunt niet relevant wanneer Jezus werd geboren maar toch...

Sommigen beweren op basis van een bijbelvers dat de geboorte van Jezus niet in de winter (november-januari) kon hebben plaatsgevonden. In Luc 2:8 staat namelijk dat die nacht herders en hun schapen zich buiten bevonden. En zoiets zou onder die 'koude' omstandigheden onmogelijk zijn geweest. Op basis daarvan (en berekeningen ?!) leggen zij de geboorte ergens in september vast.

Maar volgens (tenminste) Wikipedia hebben mediterrane klimaten, zoals die in Judea (huidig Zuid-Israël/Palestina), milde winters die hun koudste punt pas ergens in februari bereiken. Daarom zouden decembernachten warm genoeg kunnen zijn om de schapen te laten grazen. Men beweert zelfs dat december/januari de meeste ideale tijd was om zoiets te doen. Winterregens zouden het gras (na de droogte van de zomer) terug groener hebben gemaakt en er zou ook opnieuw gras hebben gegroeid. Dus is het klimatologisch gezien wél mogelijk geweest dat Jezus tijdens de wintermaanden' werd geboren.
Citaat:
Day of birth Determining the exact day of Jesus' birth is even more problematic than the year. Some say that the birth could not have happened in the deep winter, because the Bible says that shepherds spent the night outdoors with their flocks when Jesus was born (Luke 2:8). [4]

[edit] November/January

Mediterranean climates such as Judea's have mild winters reaching their coolest in late February. [2] Thus December nights can be quite balmy and warm enough to graze sheep. Moreover, December/January would have been an ideal time to graze sheep to take advantage of the winter rains. During the hot months, conditions can be quite barren and the grasses dry. But the end of December was the time when the perennial grasses began to turn green again and the annual grasses had sprouted anew. Thus, climatically the ecclesiastical practice of placing Christ's birth between December 25 and January 6 is possible. Controversy over whether Christmas ought to be celebrated on December 25 or January 6 underscores the perceived importance of the day of Christ's birth and the determination of church fathers to be accurate.
Over 25 december, een heidense feestdag (naar 't schijnt):
Citaat:
It is believed that Christmas' date was chosen to take advantage of the imperial holiday of the birth of the Sun God Mithras, more specifically Sol Invictus, which coincided with the "return of the sun" after the shortest day of the year. According to this theory, the reason was to replace the popular pagan holiday with a Christian celebration of holy communion. For example, the Catholic Encyclopedia states: "Natalis Invicti, celebrated on 25 December, has a strong claim on the responsibility for our December date."[5]
En dan is er nog een datum die me is opgevallen:
Citaat:
According to one tradition [citation needed], Jesus was born during Hanukkah (25 Kislev into the beginning of Tevet). Under the old Julian calendar, the popular choice of 5 BC for the year of Jesus' birth would place 25 Kislev at November 25.

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_Jesus
Weet iemand over welke traditie men het hier heeft? Of weet er iemand iets meer over Jezus en deze datum?

Om één of andere reden lijkt hij mij de meest logische of correcte, maar dit is gewoon op een gut-feeling gebaseerd en ik heb er dus geen enkel bewijs voor.

Wat denken jullie? Wanneer werd Jezus geboren? Of doet het er niet toe en is het zelfs niet wenselijk om erover te speculeren?
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 13:39   #2
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
Wanneer werd Jezus geboren?
Alvast niet op 25 december want dat is gewoon de datum van de geboorte van Sol Invictus.
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 16:50   #3
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Alvast niet op 25 december want dat is gewoon de datum van de geboorte van Sol Invictus.
We mogen ons ook eerst de vraag stellen of Jezus geboren is in het jaar 0. Indien we Mattheus moeten geloven kan dat niet.

Want wat zegt Mattheus?
Mattheus 1,2:
'Toen Jezus geboren was in Betlehem in Judea, ten tijde van koning Herodes,...'

Nu weten we dat Herodes -volgens de specialisten-stierf in het jaar 4 vóór Christus( http://nl.wikipedia.org/wiki/Herodes_I ). Dus Jezus was in ieder geval minstens 4 jaar ouder dan algemeen wordt aanvaard, vooropgesteld dat Mattheus de waarheid spreekt (én/of de specialisten het bij het rechte eind hebben).

Laatst gewijzigd door system : 26 oktober 2007 om 16:56.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 17:27   #4
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

[quote=Uh-Huh;3025609]
Citaat:
Over deze datum doen de wildste veronderstellingen en daarop gebaseerde theorieën de ronde. Maar iedereen lijkt het erover eens te zijn dat het zéér waarschijnlijk niet de 25ste december van het jaar 0 was. Misschien is het vanuit geloofspunt niet relevant wanneer Jezus werd geboren maar toch...
Wat we in ieder geval wel weten is dat de Perzische God-mens Mithras in een grot geboren werd en dat zijn geboortedag inderdaad op 25 december werd gevierd. Ook bij zijn geboorte kwamen 3 herders op bezoek. Dionysos werd tevens in een grot geboren. Bij de geboorte van Jezus kwamen ook drie wijzen op bezoek en zij vonden Jezus door het volgen van een ster. In het oude Antiochië werden de mysteries van de god-mens Adonis gevierd met uitroepen als ‘de ster van verlossing is opgekomen in het Oosten’.

Epiphanius vertelt ons dat de geboorte van Osiris-Dionysos in Alexandrië werd gevierd op 6 januari. En diezelfde Epiphanius, net als vele andere christenen, vierde de geboorte van Jezus ook op 6 januari. De Armeense kerk doet dit nog steeds tot op de dag van vandaag. Zij vieren 'kerstfeest' op 6 januari. Er bestond in ieder geval in het vroege christendom een meningsverschil of Jezus nu geboren was op 25 december of op 6 januari.

Deze data zouden natuurlijk ook kunnen te maken hebben met de winterzonnewende.

Laatst gewijzigd door system : 26 oktober 2007 om 17:52.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 17:30   #5
stropkeuh
Parlementslid
 
stropkeuh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2005
Locatie: LIMBURG
Berichten: 1.774
Standaard

http://messiaans.christenpagina.nl/S...kerstfeest.htm

Hier een interessante site over dit onderwerp. Heb just gelezen, de moeite waard.
stropkeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 17:32   #6
baseballpolitieker
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
baseballpolitieker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 10.530
Stuur een bericht via MSN naar baseballpolitieker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Alvast niet op 25 december want dat is gewoon de datum van de geboorte van Sol Invictus.
Wa is da nu voor een verklaring? Indien dat principe zou gelden zou ik niet kunnen geboren zijn want George Bush heeft mijn datum al ingepikt. (niet het jaar eh )
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be

Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk!
De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen
of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen
baseballpolitieker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 18:09   #7
Ovidius
Parlementslid
 
Ovidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 augustus 2007
Locatie: Verbannen in 8 na Christus
Berichten: 1.792
Stuur een bericht via MSN naar Ovidius
Standaard

Van mij mag daarover gediscuteerd worden niets op tegen. Ik denk niet dat het veel zin heeft buiten de historische correctheid. Voor mij hoeft de datum alvast niet te veranderen moest men er morgen achter komen dat Hij op 1 mei geboren is.

Ik stel me ook de volgende vraag:

Volgens de Bijbel gaat Hij terug komen, wanneer staat er niet echt, ergens voor de Apocalyps kunnen we aannemen.

Mijn vraag:

Zullen de Christenen Hem herkenen en erkennen?

Ik heb de vraag ooit aan een pastoor gesteld, maar dan meer direct, of hij Hem zou herkennen? Hij is toen eerst een half uurtje gaan nadenken en bellen met God om me dan te zeggen dat hij vermoedde van wel?!
Ovidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 18:27   #8
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Oorspronkelijk werd Jezus' geboorte gevierd op 6 januari, dit is aangepast door keizer Constantijn de Grote, om het in verband te brengen met de Sol Invictus-cultus.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé


Laatst gewijzigd door Bolsjewiek : 26 oktober 2007 om 18:37.
Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 18:30   #9
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Oorspronkelijk werd Jezu' geboorte gevierd op 6 januari, dit is aangepast door keizer Constantij de Grote, om het in verband te brengen met de Sol Invictus-cultus.
Dan stelt zich nog de vraag: waarom op 6 januari en niet op 5 januari of op 7 januari?

Laatst gewijzigd door system : 26 oktober 2007 om 18:36.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 18:38   #10
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Dan stelt zich nog de vraag: waarom op 6 januari en niet op 5 januari of op 7 januari?
Ik ga ervan uit dat Jezus werkelijk op 6 januari geboren is.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 18:50   #11
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Ik ga ervan uit dat Jezus werkelijk op 6 januari geboren is.
Waarop steunt u zich? Als u geen indicaties kunt voorleggen die uw opvatting staven, dan moet u zeggen 'ik geloof' dat Jezus op 6 januari geboren is. Maar dan staan we nog even ver en weten we het nog niet.

Laatst gewijzigd door system : 26 oktober 2007 om 18:50.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 20:14   #12
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker Bekijk bericht
Wa is da nu voor een verklaring? Indien dat principe zou gelden zou ik niet kunnen geboren zijn want George Bush heeft mijn datum al ingepikt. (niet het jaar eh )
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Oorspronkelijk werd Jezus' geboorte gevierd op 6 januari, dit is aangepast door keizer Constantijn de Grote, om het in verband te brengen met de Sol Invictus-cultus.
Voila.

Mijn mening is eigenlijk meer; het boeit mij niet wanneer Christus is geboren. Feit is wel dat 25 december gekozen is om Sol Invictus te laten opgaan in het Christendom. Dezelfde taktiek hebben ze met de Germaanse heidenen toegepast.
__________________



Laatst gewijzigd door Metternich : 26 oktober 2007 om 20:16.
Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 20:16   #13
baseballpolitieker
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
baseballpolitieker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 10.530
Stuur een bericht via MSN naar baseballpolitieker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Voila
Als mijn geest denkt dat het nacht is, is het nacht, als mijn geest denkt dat het de verjaardag van jezus is, dan feesten we eh!
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be

Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk!
De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen
of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen

Laatst gewijzigd door baseballpolitieker : 26 oktober 2007 om 20:16.
baseballpolitieker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 20:38   #14
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius Bekijk bericht
Van mij mag daarover gediscuteerd worden niets op tegen. Ik denk niet dat het veel zin heeft buiten de historische correctheid. Voor mij hoeft de datum alvast niet te veranderen moest men er morgen achter komen dat Hij op 1 mei geboren is.

Ik stel me ook de volgende vraag:

Volgens de Bijbel gaat Hij terug komen, wanneer staat er niet echt, ergens voor de Apocalyps kunnen we aannemen.

Mijn vraag:

Zullen de Christenen Hem herkenen en erkennen?

Ik heb de vraag ooit aan een pastoor gesteld, maar dan meer direct, of hij Hem zou herkennen? Hij is toen eerst een half uurtje gaan nadenken en bellen met God om me dan te zeggen dat hij vermoedde van wel?!
Natuurlijk zullen ze hem herkennen, hoeveel bleke Nazareers zijn er denk je?
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 20:42   #15
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
We mogen ons ook eerst de vraag stellen of Jezus geboren is in het jaar 0. Indien we Mattheus moeten geloven kan dat niet.

Want wat zegt Mattheus?
Mattheus 1,2:
'Toen Jezus geboren was in Betlehem in Judea, ten tijde van koning Herodes,...'

Nu weten we dat Herodes -volgens de specialisten-stierf in het jaar 4 vóór Christus( http://nl.wikipedia.org/wiki/Herodes_I ). Dus Jezus was in ieder geval minstens 4 jaar ouder dan algemeen wordt aanvaard, vooropgesteld dat Mattheus de waarheid spreekt (én/of de specialisten het bij het rechte eind hebben).
Het evangelie gebruiken om de waarheid te vinden lijkt me een tocht op zeer glad ijs. Het zijn de Evangelies waarin de historische en heel sterfelijke Jezus in vergoddelijkt is.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 20:53   #16
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Het evangelie gebruiken om de waarheid te vinden lijkt me een tocht op zeer glad ijs. Het zijn de Evangelies waarin de historische en heel sterfelijke Jezus in vergoddelijkt is.
Maar het probleem hier is dat de evangelies de enige geschriften zijn waarin Jezus van Nazareth met name wordt genoemd en waarop de latere al dan niet christelijke geschriften zijn gesteund.

Laatst gewijzigd door system : 26 oktober 2007 om 20:56.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 21:04   #17
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Maar het probleem hier is dat de evangelies de enige geschriften zijn waarin Jezus van Nazareth met name wordt genoemd en waarop de latere al dan niet christelijke geschriften zijn gesteund.
Is er ook niet het Thomas evangelie waarin hij gewoon een mens is. Ik meen zelfs dat het ouder is dan eender welk ander evangelie.

In mijn opinie zijn de evangelies waarin Jezus God is gewoon vervalst.
__________________




Verschaeve

Laatst gewijzigd door HAMC : 26 oktober 2007 om 21:05.
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 21:19   #18
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

On april fool's day.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 21:26   #19
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Is er ook niet het Thomas evangelie waarin hij gewoon een mens is. Ik meen zelfs dat het ouder is dan eender welk ander evangelie.

In mijn opinie zijn de evangelies waarin Jezus God is gewoon vervalst.
Het zou wel kunnen dat dit evangelie op zijn minst even oud is als de canonieke evangelies. Maar in het Evangelie volgens Thomas komen we de woorden Jezus van Nazareth niet tegen. Het evangelie volgens Thomas bestaat uit logia. Logia zijn uitspraken die aan Jezus worden toegeschreven. Ik geeft u drie logia:


Logion 27
Jezus zei:
Wanneer u niet vast met betrekking tot deze wereld,
zult u het Koninkrijk niet vinden;
wanneer u van de Sabbat geen Sabbat maakt,
zult u de Vader niet zien.

Logion 30.
Jezus zei:
Waar er drie goden zijn, zijn zij goden;
waar er twee zijn of één, ben Ik met hem.

Logion 112.
Jezus zei:
Wee het vlees
dat afhankelijk is van de ziel;
wee de ziel
die afhankelijk is van het vlees.

En zo is gans het Evangelie volgens Thomas dat bestaat uit 114 logia. Over de persoon van Jezus van Nazareth zelf vernemen we niets.

Laatst gewijzigd door system : 26 oktober 2007 om 21:36.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 21:39   #20
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht

En zo is gans het Evangelie volgens Thomas dat bestaat uit 114 logia. Over de persoon van Jezus van Nazareth zelf vernemen we niets.
Inderdaad, wat op zijn minst vreemd is daar de andere Evangelies vol staan met de goddelijke Jezus.

Bij Thomas niets daarover.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be