Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 november 2007, 07:50   #1
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard Jezuietekes

Citaat:
In Alaska betaalt een kloosterorde in een schikking 34 miljoen euro aan de 110 slachtoffers van - seksueel misbruik.
13 jezuieten zouden tussen 1961 en 1987 kinderen hebben misbruikt.
De priesters hoeven geen schuld te bekennen en ze worden niet vervolgd.

Bron : NOS - TT
De mantel der liefde kent zijn grenzen niet.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 12:04   #2
sn00py
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2006
Berichten: 1.987
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968 Bekijk bericht
De mantel der liefde kent zijn grenzen niet.
Lap, weeral 110 homo's erbij
sn00py is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 13:32   #3
Pies Descalzos
Burgemeester
 
Pies Descalzos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2005
Locatie: Gent
Berichten: 593
Stuur een bericht via MSN naar Pies Descalzos
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sn00py Bekijk bericht
Lap, weeral 110 homo's erbij
Of 110 gefrustreerde hetero's? Eeuwig terugdenkend aan de maandelijkse wasbeurt waarbij een gevallen stuk zeep kwalijke gevolgen kon hebben...
__________________
กรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยามหาดิลก ภพนพรัตน์ ราชธานีบุรีรมย์ อุดมราชนิเวศน์ มหาสถาน อมรพิมาน อวตารสถิต สักกะทัตติยะ วิษณุกรรมประสิทธิ์
Pies Descalzos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 13:40   #4
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

13 jezuieten en amper 4 slachtoffers per jaar ... dat valt nog mee hé ?
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 13:44   #5
Ovidius
Parlementslid
 
Ovidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 augustus 2007
Locatie: Verbannen in 8 na Christus
Berichten: 1.792
Stuur een bericht via MSN naar Ovidius
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968 Bekijk bericht
De mantel der liefde kent zijn grenzen niet.
Spijtig voor zij die misbruikt werden en niet durven/kunnen spreken dan toch!
Ovidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 15:25   #6
ElFlamencoLoco
Minister
 
ElFlamencoLoco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
Standaard

Ik ben even gaan googlen op "jezuïeten alaska misbruik" om iets meer informatie te verkrijgen. Maar helaas klopt de door openingsposter aangereikte Teletekstpagina vrij goed.

Vooral dat geen van de priesters is aangeklacht of in vervolging gesteld doet me gruwen. Persoonlijk ken ik iemand van rijke familie (neen, géén priester, zelfs niet een gelovige) die zich enkele jaren geleden vergrepen heeft aan een paar minderjarige meisjes. Zijn familie heeft dit "uitgekocht" waardoor de man ontsnapte aan justitie. Wel oefent hij geen beroep meer uit waarbij hij veelvuldig met minderjarigen in contact komt.

Persoonlijk vind ik dit niet kunnen. Onze ver-geëvolueerde samenleving voorziet immers in een onafhankelijk justitie-apparaat dat - hoe imperfect ook - nooit mag vervangen worden door een partij die op gelijk welke wijze betrokken is in een misdaad.

Daarom neem ik ondubbelzinnig stelling tegen al wie dergelijke misdaden "uitkoopt", of het nu niet-gelovigen of gelovigen betreft. Buiten dat dergelijk "uitkopen" een gepaste strafmaat niet kan garanderen, wordt bovendien nog zwaar tekortgedaan aan het rechtsgevoel van de slachtoffers.

Dat een afdeling van de Societas Jesu, voor wie ik over het algemeen veel respect wegdraag, zich eveneens bezondigde aan dergelijke praktijken stemt me droevig. Mijn enige hoop is erin gevestigd dat die Alaskaanse afdeling zwaar onder druk wordt gezet door de hogere SJ-rangen, en andere groepen binnen de katholieke Kerk (van gewone gelovigen tot Rome toe) om de overtreders vooralsnog aan justitie uit te leveren.

Me ervan bewust dat er binnen een bepaalde groep een zekere loyauteit bestaat - en dat gegeven ervaar ik zelfs als positief - vind ik dat aan die loyauteit een einde mag gesteld worden vanaf het ogenblik dat bepaalde lui zich niet aan hun deontologie als jezuïet, priester en gelovige houden. Kindermisbruik is hoedanook één van de zwaarst mogelijke inbreuken op die deontologie.

Als katholiek, als gelovige, voel ik me er ook door besmeurd. Liever echter dan het kind met het badwater weg te gooien, wil ik van binnen in de Kerk ook mijn afschuw voor dergelijke gang van zaken laten horen. En als vele gelovigen dat samen doen, dan oogsten zij wellicht veel méér succes om dergelijke uitspattingen in de toekomst te vermijden, dan wel wanneer de Kerk zou leeglopen. Precies dat laatste zou de smeerlappen vrij spel geven.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
El Flamenco Loco is niet dom, en toch diepgelovig.
Voilà, nu weten jullie het eens van een ander, zie...
ElFlamencoLoco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 20:12   #7
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sn00py Bekijk bericht
Lap, weeral 110 homo's erbij
Awel snoepke ik heb liever 110 homo's dan 110 pedo's.
Er zijn statistisch zeer veel pedoseksuelen die als kind zelf misbruikt zijn en waarvan je kan spreken van een beschadigde seksuele ontwikkeling. Maar ach, het zijn maar pedo's en gelukkig geen homo's. he snoepke ?

Spuw je gal nog maar eens uit, het zal je goed doen.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 20:19   #8
sn00py
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2006
Berichten: 1.987
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968 Bekijk bericht
Awel snoepke ik heb liever 110 homo's dan 110 pedo's.
Er zijn statistisch zeer veel pedoseksuelen die als kind zelf misbruikt zijn en waarvan je kan spreken van een beschadigde seksuele ontwikkeling. Maar ach, het zijn maar pedo's en gelukkig geen homo's. he snoepke ?

Spuw je gal nog maar eens uit, het zal je goed doen.
[dikke tongzoen]
sn00py is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 11:54   #9
david1968
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 5 mei 2006
Berichten: 56
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968 Bekijk bericht
Er zijn statistisch zeer veel pedoseksuelen die als kind zelf misbruikt zijn en waarvan je kan spreken van een beschadigde seksuele ontwikkeling. Maar ach, het zijn maar pedo's en gelukkig geen homo's.
Die pedo's, waren die als homo of holebi geboren? En behouden die hun oorspronkelijke geaardheid of veranderen die volledig in pedo's? Met andere woorden, als een geboren hetero of holebi zijn seksuele geaardheid kan veranderen in pedofiel, is seksuele geaardheid dus niet voor het leven vastgelegd?
Als ze toch hun holebi of hetero geaardheid behouden en er alleen pedofiele stoornis bijkomt, hoe zou het dan komen dat 80% van de pedofiele priesters een jongen aanranden?

http://www.usccb.org/nrb/johnjaystudy/
Unlike in the general population, more males than females were allegedly. In fact, there was a significant difference between genders, with four out of five alleged victims being male.
The majority of alleged victims were post-pubescent, with only a small percentage of priests receiving allegations of abusing young children.

Merk op dat er staat dat de meeste slachtoffers geen kleine kinderen zijn en het dus in feite niet over pedofilie gaat.

Pedofilie is een term, die wordt gebruikt voor het zich seksueel primair aangetrokken voelen van volwassenen en bepaalde adolescenten tot kinderen die nog niet geslachtsrijp zijn. "Die nog niet geslachtsrijp zijn" betekent in de praktijk: kinderen tot gemiddeld ongeveer 12 jaar.
david1968 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 12:20   #10
Brandaan
Minister
 
Brandaan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968 Bekijk bericht
De mantel der liefde kent zijn grenzen niet.
Dit heeft waarschijnlijk weinig te maken met de mantel der liefde, het is in Amerika de normaalste zaak van de wereld om financieel te schikken met de slachtoffers van een misdaad zodat deze hun aanklacht (en eventuele getuigenis) intrekken. Zonder aanklacht is er vervolgens geen zaak meer en zonder zaak kan er nooit een veroordeling volgen.
__________________
--------------
Brandaan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 12:24   #11
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.425
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
13 jezuieten en amper 4 slachtoffers per jaar ... dat valt nog mee hé ?
Da's één per kwartaal. Stel er gaat er elke dag eentje op zitten dan kom je een keer of 8 aan de beurt tussen twee wissels.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 20 november 2007 om 12:25.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 12:32   #12
david1968
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 5 mei 2006
Berichten: 56
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door david1968 Bekijk bericht
Die pedo's, waren die als homo of holebi geboren?
Correctie: dat moest natuurlijk zijn: holebi of hetero.
david1968 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 14:00   #13
ElFlamencoLoco
Minister
 
ElFlamencoLoco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
Standaard

@David1968,

Pedofilie speelt zich op een ander niveau af dan homo- of heterofilie. Verbanden tussen deze niveaus's zijn nauwelijks aantoonbaar. Dutroux is een voorbeeld van een heteroseksuele pedofiel.

Homo's zijn dus niet "vatbaarder" of "minder vatbaar" voor pedofiele neigingen dan hetero's. Er is géén (aantoonbaar) verband.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
El Flamenco Loco is niet dom, en toch diepgelovig.
Voilà, nu weten jullie het eens van een ander, zie...
ElFlamencoLoco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 14:09   #14
Starkan
Staatssecretaris
 
Starkan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente
Berichten: 2.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan Bekijk bericht
Dit heeft waarschijnlijk weinig te maken met de mantel der liefde, het is in Amerika de normaalste zaak van de wereld om financieel te schikken met de slachtoffers van een misdaad zodat deze hun aanklacht (en eventuele getuigenis) intrekken. Zonder aanklacht is er vervolgens geen zaak meer en zonder zaak kan er nooit een veroordeling volgen.
Waarop "met de mantel der liefde bedekken" in de ironische zin toch klopt. De schuldigen blijven namelijk officieel onschuldig. Of dat nu veel gedaan wordt of niet, dit scheelt nogal in de perceptie.
__________________
Starkan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 14:14   #15
david1968
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 5 mei 2006
Berichten: 56
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco Bekijk bericht
@David1968,

Pedofilie speelt zich op een ander niveau af dan homo- of heterofilie. Verbanden tussen deze niveaus's zijn nauwelijks aantoonbaar. Dutroux is een voorbeeld van een heteroseksuele pedofiel.

Homo's zijn dus niet "vatbaarder" of "minder vatbaar" voor pedofiele neigingen dan hetero's. Er is géén (aantoonbaar) verband.
Dutroux is denk ik geen goed voorbeeld. Hij wordt wel een psychopaat genoemd.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=g2o5qjrg
Is Dutroux een pedofiel?
Neen. ,,Zijn seksualiteit is niet alleen georiënteerd op kinderen, en dus is hij geen pedofiel'', besluiten de psychiaters. Dutroux heeft ook seksuele relaties met volwassen vrouwen.

Het geeft mij zo de indruk dat pedofilie een geaardheid op zichzelf is, los van hetero of holebi, want als er geen oriëntatie op volwassenen kan mee samengaan zijn, dan sluit je dus eigenlijk het gewone hetero/holebi zijn uit.
david1968 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 15:16   #16
Pies Descalzos
Burgemeester
 
Pies Descalzos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2005
Locatie: Gent
Berichten: 593
Stuur een bericht via MSN naar Pies Descalzos
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door david1968 Bekijk bericht
Dutroux is denk ik geen goed voorbeeld. Hij wordt wel een psychopaat genoemd.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=g2o5qjrg
Is Dutroux een pedofiel?
Neen. ,,Zijn seksualiteit is niet alleen georiënteerd op kinderen, en dus is hij geen pedofiel'', besluiten de psychiaters. Dutroux heeft ook seksuele relaties met volwassen vrouwen.

Het geeft mij zo de indruk dat pedofilie een geaardheid op zichzelf is, los van hetero of holebi, want als er geen oriëntatie op volwassenen kan mee samengaan zijn, dan sluit je dus eigenlijk het gewone hetero/holebi zijn uit.
Maar biseksualiteit is toch ook een geaardheid? Je bent hetero, maar ook homo. Dus kan hij toch ook pedofiel zijn, terwijl hij hetero is?
__________________
กรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยามหาดิลก ภพนพรัตน์ ราชธานีบุรีรมย์ อุดมราชนิเวศน์ มหาสถาน อมรพิมาน อวตารสถิต สักกะทัตติยะ วิษณุกรรมประสิทธิ์
Pies Descalzos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 15:34   #17
david1968
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 5 mei 2006
Berichten: 56
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos Bekijk bericht
Maar biseksualiteit is toch ook een geaardheid? Je bent hetero, maar ook homo. Dus kan hij toch ook pedofiel zijn, terwijl hij hetero is?
Mijn vraag is of pedofilie, de exclusief seksuele aantrekking tot kleine kinderen, een geaardheid op zich is, los van iedere seksuele geaardheid die gericht is op volwassenen, of op zijn minst geslachtsrijpe kinderen. Dutroux verkrachtte alleen meisjes bij mijn weten en had tegelijk ook een seksuele relatie met volwassen vrouw(en). Dus is hij een hetero psychopaat (geen pedofiel). Ik begrijp niet goed waarom u over biseksualiteit begint.
david1968 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 15:40   #18
Pies Descalzos
Burgemeester
 
Pies Descalzos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2005
Locatie: Gent
Berichten: 593
Stuur een bericht via MSN naar Pies Descalzos
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door david1968 Bekijk bericht
Mijn vraag is of pedofilie, de exclusief seksuele aantrekking tot kleine kinderen, een geaardheid op zich is, los van iedere seksuele geaardheid die gericht is op volwassenen, of op zijn minst geslachtsrijpe kinderen. Dutroux verkrachtte alleen meisjes bij mijn weten en had tegelijk ook een seksuele relatie met volwassen vrouw(en). Dus is hij een hetero psychopaat (geen pedofiel). Ik begrijp niet goed waarom u over biseksualiteit begint.
Ok, volgens jouw redenering bestaan biseksuelen niet... Want, als je op het een valt, kan je niet op het ander vallen.
Je zegt, dutroux is geen pedofiel, want hij heeft ook seksuele betrekkingen met vrouwen.
Ik vraag mij af of het echt onmogelijk is dat hij zowel kinderen als volwassenen leuk vind. Is dat volledig uitsluitbaar?
__________________
กรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยามหาดิลก ภพนพรัตน์ ราชธานีบุรีรมย์ อุดมราชนิเวศน์ มหาสถาน อมรพิมาน อวตารสถิต สักกะทัตติยะ วิษณุกรรมประสิทธิ์
Pies Descalzos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 15:47   #19
ElFlamencoLoco
Minister
 
ElFlamencoLoco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos Bekijk bericht
Ok, volgens jouw redenering bestaan biseksuelen niet... Want, als je op het een valt, kan je niet op het ander vallen.
Je zegt, dutroux is geen pedofiel, want hij heeft ook seksuele betrekkingen met vrouwen.
Ik vraag mij af of het echt onmogelijk is dat hij zowel kinderen als volwassenen leuk vind. Is dat volledig uitsluitbaar?
De menselijke seksualiteit is polymorf, me dunkt. Iemand kan hetero zijn m.b.t. volwassen partners, en tegelijkertijd homo m.b.t. jongeren; dit sluit bovendien niet uit dat hij ook graag geregeld zijn kippen te grazen neemt, of dat hij in het dodenhuisje met lijken ligt te rotzooien.

En dat allemaal tegelijkertijd, in één individu. Het mag dan niet vaak voorkomen, maar wie kan dit uitsluiten?

In een samenleving als de onze, waarin we mensen maar al te graag in vakjes stoppen omdat het anders te ingewikkeld wordt voor onze arme hersenen, is zoiets minder makkelijk denkbaar dan bvb. bij de oude Grieken waar mensen in de loop van hun leven zich schaamteloos aan verschillende vormen van seksualiteit overgaven, waarvan sommige zelfs tegelijkertijd.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
El Flamenco Loco is niet dom, en toch diepgelovig.
Voilà, nu weten jullie het eens van een ander, zie...
ElFlamencoLoco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 15:58   #20
Pies Descalzos
Burgemeester
 
Pies Descalzos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2005
Locatie: Gent
Berichten: 593
Stuur een bericht via MSN naar Pies Descalzos
Standaard

Citaat:
En dat allemaal tegelijkertijd, in één individu. Het mag dan niet vaak voorkomen, maar wie kan dit uitsluiten?
Niemand, mensen zijn van aard niet zwart-wit ingesteld, maar ze denken wel graag zo, omdat het blijkbaar gemakkelijker is.
__________________
กรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยามหาดิลก ภพนพรัตน์ ราชธานีบุรีรมย์ อุดมราชนิเวศน์ มหาสถาน อมรพิมาน อวตารสถิต สักกะทัตติยะ วิษณุกรรมประสิทธิ์
Pies Descalzos is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be