Bhutto aanhangers beschuldigen Musharraf - Musharraf beschuldigt Al Qaeda

[C2C]

Gewoon voor de archieven: een goed overzichtje van de twee visies die circuleren in Pakistan over wie de moord beraamde (ik krijg er maar niet genoeg van!)

The actual assassin, when and if his identity is discovered, was doubtless someone most people will never have heard of.

What matters is who sent him and why.

In the fevered speculation now gripping the streets of Pakistan there are essentially two conflicting theories.

De eerste versie is die van de huidige machthebbers, dictator Musharraf en de ISI. Het is de gemakkelijke versie, zeg maar.

The first theory, the one espoused by the Pakistani government, is that al-Qaeda or the Taleban, or even both, were the killers.

Certainly the method of attack - a suicide bombing in a crowded place - is al-Qaeda's favoured modus operandi, although the assassin was taking no chances by also opening fire with a pistol just before he blew himself up. [Merk op: zeer veel moslimgroepen gebruiken zelfmoordaanslagen; Al Qaeda heeft daar geen monopolie op.]

Both al-Qaeda and the Taleban had every reason to want Ms Bhutto dead.

As a secular, Western-educated, female politician with close ties to Britain and the US, she represented much that is anathema to Islamist extremists.

De tweede theorie wordt aangehangen door Bhutto-aanhangers, en door Bhutto zelf in haar beruchte mail.

She also publicly criticised President Musharraf for not doing enough to curb their power in Pakistan and she accused the Inter Services Intelligence (ISI), Pakistan's powerful military intelligence arm, of harbouring Islamists with sympathies for al-Qaeda.

The conflicting theory, taken up by many of Ms Bhutto's supporters, is that the government of President Musharraf is to blame.

Specifically, they blame elements in the ISI who they believe felt so threatened by Ms Bhutto's potential return to power that they took drastic action.

Al Qaeda, noch Musharraf, maar beide, want ze trekken samen aan één koord

Despite the passion with which some hold this conviction there is no independent evidence to support this and in the absence of a truly transparent investigation the truth may never come out.

Woven into Pakistan's complex political fabric are a number of militant Islamist groups that belong to neither al-Qaeda nor the government yet have ties with one or the other, or even both.

For years the ISI supported the Taleban in Afghanistan and for years it supported Kashmiri separatist militants [die ook de zelfmoordaanslag tot kunst hebben verheven].

Although President Musharraf has gone to some lengths to convince Washington that he has purged the ISI and the military of anyone with links to terrorism, there are many who suspect some of the old ties have yet to be broken off completely.

In the coming days and weeks Pakistan's internal security situation will depend in part on whether Benazir Bhutto's assassin was sent by someone inside or outside mainstream Pakistani society.

If the culprits are found to be from outside, such as al-Qaeda or the Taleban leadership, then this could possibly have a unifying effect on Pakistanis, most of whom are appalled at this kind of extremist violence that has destroyed a national figure.

If however the culprits represent a recognisable faction from within Pakistani society - and especially if that faction were connected to the government - then there is a risk of far greater unrest to come.

Bhutto: Who ordered her killing?
By Frank Gardner
BBC Security Correspondent

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7163286.stm

Welke theorie lijkt u het meest waarschijnlijk?

Ik denk dat het onderscheid volledig artificieel is, omdat Al Qaeda, de Taliban en Musharraf objectieve bondgenoten zijn.


[Edit: deze thread gaat niet over wie de aanslag uitvoerde, maar wel wie er de opdracht toe gaf en waarom.]

[Geert C]

Gezien het een zelfmoordaanslag was, ben ik geneigd te denken dat het fundamentalisten waren die de aanslag uitvoerden.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Gezien het een zelfmoordaanslag was, ben ik geneigd te denken dat het fundamentalisten waren die de aanslag uitvoerden.

Ik moest dit er nog even aan toevoegen:

The actual assassin, when and if his identity is discovered, was doubtless someone most people will never have heard of.

What matters is who sent him and why.

Het gaat dus niet over wie de aanslagen uitvoerde. Maar wel wie de opdracht gaf en waarom.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik moest dit er nog even aan toevoegen:
Het gaat dus niet over wie de aanslagen uitvoerde. Maar wel wie de opdracht gaf en waarom.

De manier van uitvoeren zegt veel over de opdrachtgever. Fundamentalisten gebruiken eerder zelfmoordaanslagen, de Pakistaanse geheime dienst zou waarschijnlijk wel andere methodes gebruiken. Ik sluit evenwel niet bij voorbaat uit dat Musharraf er iets mee te maken heeft.

[filosoof]

interessante artikels over Pakistan hier:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Inter-S...Liens_externes
Hier ook:
http://www.fas.org/nuke/guide/pakistan/index.html
FAS = Federation of American Scientists

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De manier van uitvoeren zegt veel over de opdrachtgever. Fundamentalisten gebruiken eerder zelfmoordaanslagen, de Pakistaanse geheime dienst zou waarschijnlijk wel andere methodes gebruiken. Ik sluit evenwel niet bij voorbaat uit dat Musharraf er iets mee te maken heeft.

dat is 't 'm nu net....
als 't om een zelfmoordaanslag wordt er onmiddellijk richting fundamentalisten gewezen....want alleen die zijn zo zot te krijgen dat ze zichzelf opblazen

verdomd handig gegeven dus

louter speculatief ... denk je nu echt dat alleen fundamentalisten dat zouden kunnen bewerkstelligen ?
dat alleen fundamentalisten mensen ( gelovigen ) zo zot kunnne krijgen dat ze zichzelf zouden opblazen voor de 'goede zaak' ?
Pakistan is voor zowat 97% islamitisch gelovig.... één zot die het martelaarschap wilt aangaan volstaat dus

[Montalcino]

De vraag is nu, wie beschuldigt Al Qaeda?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

De vraag is nu, wie beschuldigt Al Qaeda?

zichzelf!

't is niet alsof bin laden zo ver is vandaar he...
En ik denk wel dat hij nog een werkende camera heeft waarop hij kan zeggen "...het waren wij niet...". Als dit het geval was!

Een vrouw aan de macht... Stel u voor zeg! Een pro-westerse vrouw nog . En één die de mensen scholen wil geven... Waar ze kunnen leren kritisch denken. Ge zout ze voor minder uit de weg willen ruimen; niet?

[Herr Oberst]

Al Qaeda, natuurlijk.

[C2C]

Bhutto's cause of death disputed

Benazir Bhutto's supporters say the Pakistani government's account of how she died is "dangerous nonsense".

A government spokesman said her head was slammed against her vehicle by the blast from a bomb - but colleagues said she died from bullet wounds.

A Pakistani militant, accused by the government of being behind the killing, has denied any involvement.

President Musharraf has ordered firm action to prevent more of the rioting that followed Ms Bhutto's death.

Mr Musharraf said looters "must be dealt with firmly and all measures be taken to ensure (the) safety and security of the people", the official APP news agency reports.

He was speaking to the country's senior security officials including the head of the army.

Troops have been out on the streets on Saturday to try to quell violence.

At least 31 people have died in widespread civil unrest since her assassination in Rawalpindi on Thursday.

The shells of burned cars littered the deserted streets of Ms Bhutto's home city of Larkana on Saturday, after overnight rioting.

Ms Bhutto was buried on Friday at her family's marble mausoleum.

Her widower, Asif Ali Zardari, said the family had been "devastated" by her assassination as "somehow we were hoping we would succeed and they would not".

He said he would reveal the contents of her will on Sunday, which would help clarify the future of her Pakistan People's Party.

Asked whether he wanted to lead the PPP, Mr Zardari told the BBC that would be "the party's decision".

Pakistan's main opposition leader, Nawaz Sharif, visited the family of his former rival on Saturday to pay his respects.

The assassinated leader's supporters chanted "Long live Bhutto!" and anti-government slogans as he arrived.

Militant blamed
Citing what it said was an intercepted phone call, the interior ministry said Benazir Bhutto's killing had been ordered by an "al-Qaeda leader", Baitullah Mehsud.

Pakistani intelligence services intercepted a call from him in which he allegedly congratulated another militant after Ms Bhutto's death, interior ministry spokesman Javed Iqbal Cheema told reporters.

But a spokesman for the South Waziristan tribal leader denied he was involved, calling it "government propaganda".

"He had no involvement in this attack," spokesman Maulana Omar said in a telephone call.

"It is against tribal tradition and custom to attack a woman," he added.

Al-Qaeda and pro-Taleban militants are believed to have been behind dozens of bomb attacks in Pakistan in recent years, in which hundreds of people have died - including many women.

'Soaked in blood'
The government presented video of Benazir Bhutto's last moments at a news conference.

The interior ministry said the primary cause of Ms Bhutto's death appeared to have been a knock on her head as she tried to duck through a sun roof back into her vehicle, and not bullets or shrapnel.

A surgeon who treated her, Dr Mussadiq Khan, said earlier she may have died from a shrapnel wound.

But Ms Bhutto's associates disputed the official account, saying the government was trying to abdicate its responsibility for her security.

"To hear that Ms Bhutto fell from an impact from a bump on a sun roof is absolutely rubbish. It is dangerous nonsense, because it implies there was no assassination attempt," a spokeswoman for Ms Bhutto's PPP party, Sherry Rehman, told the BBC.

"There was a clear bullet wound at the back of the neck. It went in one direction and came out another... My entire car is coated with her blood, my clothes, everybody - so she did not concuss her head against the sun roof."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7163754.stm

De vraag blijft hoe het mogelijk was dat de zelfmoordterrorist - wiens modus operandi universeel teruggevonden wordt in heel de moslimwereld, van Palestina tot Kashmir - op de rally kon binnenraken. De ISI zegt dat alle aanwezigen grondig gefouilleerd werden, vooraleer ze door de hekken werden binnengelaten.

Wie heeft hem binnengelaten en waarom? Enkel de ISI en de radicale moslis binnen Musharraf's aanhang kunnen dat gedaan hebben.

[C2C]

Voil�*, nieuwe dramatische beelden tonen al volledig aan dat de overheid liegt.

1. De regering zei dat Bhutto stierf aan een hoofdwonde aan de linkerkant, die ze opliep toen ze zich van de schoten afkeerde en zich aan een van de blinden op het dak van de wagen stootte. Door deze stoot, zou de blinde haar schedel hebben doorboord.

Op een eerste nieuwe, duidelijke video zien we dat deze versie complete onzin is: duidelijk vóór de bomaanslag zakte Bhutto al weg door het dakraam en stootte haar hoofd dus helemaal niet aan die metalen plaat aan de linkerkant.

2. Op de tweede reeks beelden - fotos - zien we zeer duidelijk dat er twee daders zijn: één schutter en één in een wit gewaad gehulde zelfmoordterrorist.

Redenen genoeg om ervan uit te gaan dat de inlichtingendiensten, en dus mogelijk Musharraf, achter de aanslag zitten.

http://edition.cnn.com/2007/WORLD/as...ics/index.html

[willem1940NLD]

Tot zover lijkt het mij (helaas) dat alleen C2C zinvolle argumenten post.

Gotfer, MOORDEN behoort niet tot amusementsprogramma's ofzo want weer eens is er een Mens vemoord, misschien wel 50 levensjaren afgepakt.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De manier van uitvoeren zegt veel over de opdrachtgever. Fundamentalisten gebruiken eerder zelfmoordaanslagen, de Pakistaanse geheime dienst zou waarschijnlijk wel andere methodes gebruiken. Ik sluit evenwel niet bij voorbaat uit dat Musharraf er iets mee te maken heeft.

Het kunnen even goed fundamentalisten zijn die gelieerd zijn aan het regime van Musharraf. Het leger heeft jarenlang goede banden gehad met het Taliban-regime in Afghanistan, onder meer omwille van etnische redenen (om de controle te kunnen behouden over de Pashtoon bevolking in de NWFP) en militaire redenen (islamitische strijders werden in Kasjmir ingezet tegen het Indische regime). Het is pas na 11 september 2001 dat geprobeerd werd om een andere imago naar voor te brengen: dat van een "democratie" die de Amerikaanse oorlog tegen het terrorisme steunde (of beter gezegd: moest steunen, onder dreigement om er zelf een slachtoffer van te worden).

Een tijd terug ben ik in Pakistan geweest op politieke rondreis (bezoek aan de Socialist Movement Pakistan - zie ook: http://www.socialistpakistan.net). Rawalpindi is een stad die gecontroleerd wordt door het leger en de geheime dienst (ISI). Ofwel heeft het regime een actieve rol gespeeld in die moord, ofwel was er minstens een passieve betrokkenheid in de zin dat de ogen werden dichtgeknepen.

De vraag die hier gesteld wordt over wie exact verantwoordelijk was, is wellicht niet eenduidig te beantwoorden. Mij lijkt het het meest waarschijnlijke dat er een vorm van samenwerking bij te kijken kwam tussen het regime en fundamentalisten. In welke mate wie daarbij het initiatief nam, is nog een andere vraag.

[PollyCorrect]

En de waarheid zullen we nooit weten.

De gebruiksaanwijzing van Allah (ook handleiding genoemd) schrijft namelijk voor dat een overleden persoon binnen de 24 in de grond moet. Zo kan dus ook geen onderzoek gebeuren.

Want zelfs in dit geval, om niet te zeggen vooral in dit geval, wordt de gebruiksaanwijzing strikt gevolgd.

[straddle]

Al Qaeda heeft veruit het meeste baat bij de aanslag.

1. Musharraf's authoriteit en geloofwaardigheid is al aan het wankelen van voor de aanslag. De schuld voor de moord in zijn schoenen steken komt al qaeda bijzonder goed uit voor verdere destabilisering van het land; vandaar dat al qaeda de aanslag ook niet opeist...

2. 2 vliegen in 1 klap: verder afzwakken van musharraf's authoriteit + uitschakelen van elke kans op die verafschuwde westerse democratie, zeker als dit door een populaire en "inferieure" (vrouwelijke) persoon gepromoot wordt...

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

En de waarheid zullen we nooit weten.

De gebruiksaanwijzing van Allah (ook handleiding genoemd) schrijft namelijk voor dat een overleden persoon binnen de 24 in de grond moet. Zo kan dus ook geen onderzoek gebeuren.

Want zelfs in dit geval, om niet te zeggen vooral in dit geval, wordt de gebruiksaanwijzing strikt gevolgd.

Sukkelaar, met een beetje verstand en wat een beetje nieuws op buitenlandse zenders/TV volgen zul je wel moeten weten dat zowel alqaida en de taliban de aanslag niet opgeist hebben ,integendeel beide beweren dat ze niet verantwoordelijk waren voor de aanslag,. En als de echtgenote zelf beweerd dat musharaf hier achter zat ,waaom zou ik u geloven die niet eens vat heeft over wat er ginder gebeurd !

Mja, maar voor sommigen is het beter een dictator die gesteund wordt door de moordmadam US, dan een democratische verkozen regering installeren die voor stabilliteit zorgt voor die mensen ginder...

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Al Qaeda heeft veruit het meeste baat bij de aanslag.

1. Musharraf's authoriteit en geloofwaardigheid is al aan het wankelen van voor de aanslag. De schuld voor de moord in zijn schoenen steken komt al qaeda bijzonder goed uit voor verdere destabilisering van het land; vandaar dat al qaeda de aanslag ook niet opeist...

2. 2 vliegen in 1 klap: verder afzwakken van musharraf's authoriteit + uitschakelen van elke kans op die verafschuwde westerse democratie, zeker als dit door een populaire en "inferieure" (vrouwelijke) persoon gepromoot wordt...

-Musharraf heeft door een machtsgreep aan de leiderschap van pakistan gekomen.
-Musharraf heeft door medewerking met isi en alqaida drie ministers uit de weg geruimd.
-Musharraf heeft de grondwet geschonden.
-Musharraf heeft de oppositie het zwijgen opgelegd.
-Musharraf heeft de hoofdrechter van de rechtbank een huisarrest opgelegd.
-vorige maand nog heeft musharraf 3000 leden van verschillende politieke partijen in de gevangenis gestoken.
-Musharraf heeft een algemeen verbod aangekondigd over heel het land.
-Musharraf heeft de advocaten van pakistan het zwijgen opgelegd.
-Musharraf heeft de media het zwijgen opgelegd.
-Musharraf heeft een aanslag gepleegd met medewerking van isi en alqaida op benzir bij haar aankomst in pakistan.

Na al deze zoveelste aanslag op de rechten van het volk in pakistan, waarom zou dan musharraf geen aanslag plegen voor de verkiezingen van twee weken op benzir en ook op andere die er nog moeten komen ,. wie houdt hem tegen om nawaz van zijn weg op te ruimen, als hij daar zoveel macht heeft (carte blanche van moordmadam US) om zichzelf tot koning te benoemen van het land ???

Maar owee, als musharraf een woordje tegen de US zegt of blijkt te zijn dat hij anti-amerikaan is,. Dan krijgt hij de VN veiligheidraad op zijn dak...

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Een vrouw aan de macht... Stel u voor zeg! Een pro-westerse vrouw nog . En één die de mensen scholen wil geven... Waar ze kunnen leren kritisch denken. Ge zout ze voor minder uit de weg willen ruimen; niet?

Inderdaad, maar zowel fundamentalistische islamisten, als politieke 'tegenstanders' zouden zoiets (kunnen) hebben gewild er niet voor hebben teruggedeinsd om het ook te doen.

Ter info: Eerder dit jaar werd er een vrouwelijke Pakistaanse minister door een islamist doodgeschoten maar toen heeft men de dader wel kunnen oppakken en identificeren. Hij heeft enkel h�*�*r geraakt en er zijn geen andere, 'onschuldige' slachtoffers gevallen omdat daar (met zijn motief) ook geen reden toe was. http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle1414137.ece

Ikzelf denk eerder dat Bhutto het slachtoffer is van een (vuil) politiek spel, dan van één of meerdere dolgedraaide islamisten.

[C2C]

Nieuwe feiten:

1. Rawalpindi's police chief stopped doctors at the hospital where Benazir Bhutto died from conducting an autopsy, according to a lawyer on the hospital's board.

2. Volgens de zelf in de aanslag gewond geraakte Informatiesecretaris en van Benazir Bhutto, mevrouw Sherry Rehman, was de aanslag op een meeting van Sharif een paar uur voordien (en waarbij twee doden vielen), onderdeel van de aanslag op Bhutto. De Musharraf regering kon de eerste aanslag aanwenden als drogreden om geen beveiliging voor Bhutto te leveren - veiligheidsagenten werden van Bhutto naar de Sharif-scene verplaatst, waardoor het moordcommando vrijspel kreeg om Bhutto te vermoorden.

Interessante mogelijkheid.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Mja, maar voor sommigen is het beter een dictator die gesteund wordt door de moordmadam US, dan een democratische verkozen regering installeren die voor stabilliteit zorgt voor die mensen ginder...

Geen onzin verkopen. De US hadden niet liever dan dat Bhutto de verkiezingen zou gewonnen hebben aangezien zij de strijd tegen de islamofascisten taliban/al qaeda serieus ging aanpakken, serieuzer dan Mussharaf tot nu toe gedaan heeft. Bhutto verweet Musharaf trouwens dat hij die fascos niet goed genoeg aanpakte. Ik sluit dus niet ui tdat Musharaf dubbel spel speelt. Zoals hier eerder reeds vermeld steunde Pakistan vroeger het Taliban bewind in Afghanistan. Pas nadat de US Musharaf zeer veel geld beloofde beloofde Musharraf op zijn beurt de Taliban en Al Qaeda te bestrijden. Dus ook ik sluit niet uit dat Musharaf dubbel spel speelt (of toch dat er tenminste islamofascos in zijn regering zitten) met de islamfascos (hun misdadiger van een profeet heeft hun immers geleerd dat oorlog misleiding is en hoe de kufar te misleiden met leugens en bedrog, net zoals de islamofascos die de aanslag van 9/11 pleegden zich voordeden als zeer goed geintegreerde westerlingen, zij dronken alcohol, waren helemaal niet als fundis gekleed doch heel westers, MISLEIDING !). Wat vast staat is dat de moordaanslag door een islamofasco (die van Pakistan een islamofascistische staat willen maken net zoals men dat in Irak, Algerije en elders wil doen, zeg maar wereldwijd) is uitgevoerd die denkt nu in zijn 'paradijs' te zitten.

Hier een ander berichtje.

In een telefonisch interview met journalist Syed Saleem Shahzad (verbonden aan Asia Times en het Italiaanse ADNKronos) zei Mustafa Abu al-Yazid dat Bhutto is vermoord omdat zij de oorlog tegen al-Qaeda steunde.

"Dit is onze eerste grote overwinning tegen diegenen die zich aan de zijde van de ongelovigen hebben geschaard", aldus al-Yazid.

Bron: http://www.wereldomroep.nl/actua/reg...kistan-alqaeda