Revolutionaire partij?

[GC]

Dit stukje in het interview met Mertens in De Morgen vond ik opvallend:

Was - is - de PVDA ook geen revolutionaire partij? Mertens: "Ik bekamp de regering-Verhofstadt, maar ik smeed daarom geen plannen om zijn auto op te blazen, hé. Maar stel dat de Tweede Wereldoorlog morgen weer zou uitbreken, dan zou ik alle PVDA'ers weer oproepen om bij de partizanen aan te sluiten. Net zoals ik begrijp dat Nelson Mandela in de jaren zestig ooit geen andere uitweg zag dan de gewapende strijd. Maar de PVDA is niet extreem links: wij kanten ons tegen extremistisch geweld �* la CCC of DHKP-C. (grijnst) Al vind ik, samen met kranten als De Morgen, de vrijspraak van Fehriye Erdal wel terecht. We mikken vooral op de revolutie met ideeën: we waren bijvoorbeeld de eersten om de verlaging van de btw op energie tot 6 procent te bepleiten."

Dit gaat totaal voorbij aan wat de kern van een revolutionaire partij is volgens mij. Het is een idealistisch standpunt met impliciet het idee dat revolutie gelijkstaat met individueel terrorisme. Van een reformist kan je zoiets verwachten, maar dat ook de PVDA zich nu op dit standpunt begeeft, vind ik bedenkelijk.

[vlijmscherp]

in dat artikel zegt hij dat Cuba geen rolmodel is. tiens, ik dacht dat het daar zo goed was?

[Pelgrim]

GC, de gemiddelde lezer van de morgen is niet even sterk marxistisch gevormd als de gemiddelde militant van de 'revolutionaire partijen' (We hebben het over De Morgen, daar moet ik geen tekeningetje bij maken hoop ik). Er is ook zoiets als tact. Voor veel mensen betekent 'revolutie' wel degelijk geweld en terreur. Als je wil uitleggen wat je bedoelt met 'revolutionaire partij' heb je zeker vijf bladzijden nodig, en ik peins niet dat De Morgen vijf paginas aan Mertens ter beschikking gaat stellen.
Vergeet niet dat het om een gazet gaat die de strijd tegen het generatiepact al exremistisch vond.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

GC, de gemiddelde lezer van de morgen is niet even sterk marxistisch gevormd als de gemiddelde militant van de 'revolutionaire partijen' (We hebben het over De Morgen, daar moet ik geen tekeningetje bij maken hoop ik). Er is ook zoiets als tact. Voor veel mensen betekent 'revolutie' wel degelijk geweld en terreur. Als je wil uitleggen wat je bedoelt met 'revolutionaire partij' heb je zeker vijf bladzijden nodig, en ik peins niet dat De Morgen vijf paginas aan Mertens ter beschikking gaat stellen.
Vergeet niet dat het om een gazet gaat die de strijd tegen het generatiepact al exremistisch vond.

Je kan dan toch tenminste nog zeggen dat je radicale verandering wil en dat het kapitalisme niet werkt? Maar zelfs dat komt niet aan bod.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

GC, de gemiddelde lezer van de morgen is niet even sterk marxistisch gevormd als de gemiddelde militant van de 'revolutionaire partijen' (We hebben het over De Morgen, daar moet ik geen tekeningetje bij maken hoop ik). Er is ook zoiets als tact. Voor veel mensen betekent 'revolutie' wel degelijk geweld en terreur. Als je wil uitleggen wat je bedoelt met 'revolutionaire partij' heb je zeker vijf bladzijden nodig, en ik peins niet dat De Morgen vijf paginas aan Mertens ter beschikking gaat stellen.
Vergeet niet dat het om een gazet gaat die de strijd tegen het generatiepact al exremistisch vond.

taktiek is iets waar de LSP absoluut geen kaas van heeft gegeten. Wat het belangrijkste is, is dat Peter een tribune krijgt in de GvA. Wat we als PvdA echt willen, zullen we wel ten gronde uitleggen aan de mensen die geinteresseerd zijn in ons programma. Door in de GvA te komen, wordt de naambekendheid en de interesse voor onze partij groter en dat is het belangrijkste aspect.

[vavli]

Kan iemand een link zetten naar dat interview? heb het zelf niet gelezen.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

taktiek is iets waar de LSP absoluut geen kaas van heeft gegeten. Wat het belangrijkste is, is dat Peter een tribune krijgt in de GvA. Wat we als PvdA echt willen, zullen we wel ten gronde uitleggen aan de mensen die geinteresseerd zijn in ons programma. Door in de GvA te komen, wordt de naambekendheid en de interesse voor onze partij groter en dat is het belangrijkste aspect.

Mag ik daaruit opmaken dat je het niet eens bent met wat Peter daar gezegd heeft? Of zeg je eigenlijk dat het er niet toe doet wat hij daar zegt, als hij maar in de gazet staat?

Je mag gerust denken dat we bij LSP geen kaas hebben gegeten van diplomatie. Dat klopt ongetwijfeld, maar we zeggen wel altijd gewoon ons gedacht en eerlijk duurt het langst hé

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Kan iemand een link zetten naar dat interview? heb het zelf niet gelezen.

Print

download pdf download pdf

door Walter Pauli

Peter Mertens: 'We hebben nu drieduizend leden en over een jaar hopen we er vierduizend te halen. Dan zijn we even groot als Groen!.'



Peter Mertens, nieuwe voorzitter van Partij van de Arbeid, vindt inspiratie bij SP en Die Linke

'PVDA beschouwt zich niet langer als extreem linkse partij'
Als op 2 maart het PVDA-congres groen licht geeft voor de plannen tot koerswijziging, zou het kunnen dat de sp.a en Groen! er een concurrent op de linkerflank bij krijgen. De PVDA bezocht de SP in Nederland en Die Linke in Duitsland, en verandert van koers.

Door Walter Pauli
BRUSSEL l Het is een operatie waarin een paar van de heiligste communistische huisjes sneuvelen. De nieuwe partijvoorzitter Peter Mertens: 'Wij blijven marxisten en dat volstaat. De PVDA is niet meer stalinistisch of maoïstisch.'

Op zondag 2 maart loopt 'het achtste partijcongres' van de PVDA af. De naam doet nog denken aan vervlogen dagen in Peking of Moskou, maar de aankleding is anders. Geen affiches over communisme, geen uitweiding over het historisch en dialectisch materialisme. Dat zou de Belgische arbeiders niet interesseren, en dus leurt de nieuwe PVDA er ook niet meer mee. "In plaats van een belerende zijn wij een luisterende partij geworden. Onze verkiezingsprogramma's worden nu opgesteld na consultatie van duizenden mensen. Niet dat we alles herhalen wat zij zeggen, want dat zou populistisch zijn. Maar we luisteren wel." Aan het woord is de nieuwe partijvoorzitter, Peter Mertens (37). Ook dat is nieuw, want sinds haar stichting kende de PVDA slechts één voorzitter, Ludo Martens. Maar Martens is ernstig ziek en was geen kandidaat meer om zichzelf op te volgen.
De personeelswisseling aan de top gaat gepaard met een structurele verandering. Veertig jaar terug, in het mythische jaar '68, legden Ludo Martens en Kris Merckx de basis van wat eerst Amada ('Alle Macht aan de Arbeiders') en later de Partij Van De Arbeid (PVDA) zou worden. De PVDA noemde zichzelf 'marxistisch-leninistisch', haalde veel inspiratie uit maoïstische China en bleef ook de politiek van Stalin verdedigen. Meer dan de KP of de trotskistische Radicale Arbeiders Liga (RAL) was Amada/PVDA de radicaalste exponent van wat afwisselend extreem of klein links heette. Bovendien gaven de communistische organisatiestructuur ('democratisch centralisme') en de totale discipline en toewijding die van de leden gevraagd werd, de PVDA een erg sektarische reputatie.
De partij deed al pogingen tot vernieuwing. Maar de 'verruiming' met Dyab Abou Jahjah tot Resist liep faliekant af. De PVDA leek op sterven na dood, tot Dirk van Duppen met zijn kiwimodel nationale bekendheid kreeg. De kiwi zorgt voor een revolutie in de prijzen voor medicijnen, maar een kalasjnikov komt er niet meer aan te pas. En bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2006 waren er ineens tal van PVDA-verkozenen. De partij trok lering uit het succes: blijf 'de kleine man' verdedigen, maar doe dat niet langer met grote theorieën. Wel met concrete acties, in verstaanbare taal. Mertens: "Het is ook eenvoudiger om lid te worden. Je onderschrijft het politieke programma van de PVDA en je betaalt twintig euro lidgeld. Je moet geen meerdaagse cursus marxisme-leninisme meer volgen. We hebben nu al drieduizend leden en over een jaar hopen we er vierduizend te halen. Dan zijn we even groot als Groen!."
Het is dus breken met het eigen verleden om te overleven. Nog in de jaren negentig schreef Ludo Martens een hardnekkige verdediging van Stalin bijeen. Mertens: "Ik ontken de verdiensten van Ludo Martens niet en we gaan zeker geen afrekening maken met het eigen verleden. Maar we willen wel moderne communisten zijn en kiezen voor een andere aanpak in de toekomst. Vorig jaar zei PVDA-dokter Mie Branders in een interview met De Morgen nog: 'Wij voelen ons geen stalinisten.' Ik ga verder: 'Wij zijn geen stalinisten.' Ik huil daarom nog niet mee met alle rechtse critici die in de communistische geschiedenis slechts een zee van bloed zien. Dat klopt niet. Alleen heb ik met de Sovjet-Unie of China niets meer te maken. Je rekent CD&V toch ook niet af op de steun van de Spaanse christendemocraten aan Franco in 1936? Je kunt je toch niet inbeelden dat journalisten in een interview met Caroline Gennez voortdurend terugkomen op Hendrik De Man? Net zo heeft de PVDA niets te maken met het stalinisme of het maoïsme. Waarom zou ik één seconde sympathie moeten hebben voor de Rode Khmers? Ook het Cuba van Fidel Castro is voor ons geen rolmodel. Ze hebben daar prachtige zaken gedaan, ze hebben fouten gemaakt. Zij, niet wij. Cuba bindt de PVDA niet."
Was - is - de PVDA ook geen revolutionaire partij? Mertens: "Ik bekamp de regering-Verhofstadt, maar ik smeed daarom geen plannen om zijn auto op te blazen, hé. Maar stel dat de Tweede Wereldoorlog morgen weer zou uitbreken, dan zou ik alle PVDA'ers weer oproepen om bij de partizanen aan te sluiten. Net zoals ik begrijp dat Nelson Mandela in de jaren zestig ooit geen andere uitweg zag dan de gewapende strijd. Maar de PVDA is niet extreem links: wij kanten ons tegen extremistisch geweld �* la CCC of DHKP-C. (grijnst) Al vind ik, samen met kranten als De Morgen, de vrijspraak van Fehriye Erdal wel terecht. We mikken vooral op de revolutie met ideeën: we waren bijvoorbeeld de eersten om de verlaging van de btw op energie tot 6 procent te bepleiten."
Maar wordt het niet dringen aan de linkerzijde, met de concurrentie van sp.a-rood? Mertens: "Ik zie Eric De Bruyn geregeld, maar zijn optie is de mijne niet. Hij wil de sociaaldemocratie van binnenuit linkser maken, ik kies voor een herkenbaar, een marxistisch alternatief. Hoe dan ook komt onze strijd De Bruyn niet slecht uit: de sp.a wordt eindelijk aan haar linkervleugel opgejaagd. Want een van de drama's van links is dat elk gevoel van anti-establishment gekanaliseerd wordt door (extreem)-rechts, Jean-Marie Dedecker op kop. En dat mag dringend veranderen."
Peter Mertens:

De PVDA heeft niets te maken met het stalinisme of
het maoïsme

[vavli]

Ben het er helemaal mee eens maar vermits ik het afgelopen jaar deelnam aan de voorbereiding van het congres en het congres zelf, kende ik deze opvattingen al. Waarom denk je dat ik het er niet mee eens zou zijn? En hij zegt toch ook duidelijk dat de PvdA kiest voor een marxistische aanpak: jij moet toch weten dat dat een revolutionaire koers is.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ben het er helemaal mee eens maar vermits ik het afgelopen jaar deelnam aan de voorbereiding van het congres en het congres zelf, kende ik deze opvattingen al. Waarom denk je dat ik het er niet mee eens zou zijn? En hij zegt toch ook duidelijk dat de PvdA kiest voor een marxistische aanpak: jij moet toch weten dat dat een revolutionaire koers is.

Marxisme gaat echt wel verder dan een "revolutie in ideeën"

[TOOL]

Na het lezen van vavli's posts was dit artikel voor mij geen verrassing.
LSP is de grootste revolutionaire partij van België. Niet dat het een eretitel is of zo, maar PVDA en LSP gaan elk hun eigen kant uit, zoveel is duidelijk. De vraag is en blijft: kan de PVDA ondanks de draai naar rechts en electoralisme hun zelfopgelegde rol waarmaken? Volgens mij ligt het politieke landschap in België ngo steeds veel te moeilijk om dat alleen te doen. On verra, on va étudier et on vous dirra quelque chose.

[Lieven Corneillie]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

De vraag is en blijft: kan de PVDA ondanks de draai naar rechts en electoralisme hun zelfopgelegde rol waarmaken?

Dit soort verwijten, gebaseerd op pure dogmatiek, hebben mij er lange tijd van weerhouden hier mee te discussiëren. En 't is blijkbaar nog geen haar veranderd. Ik kon en kan niet begrijpen hoe theorie, dogmatiek en vooral "het grote gelijk" zo belangrijk kunnen zijn.
Mensen met een niet-dogmatisch links gedachtengoed, geïnspireerd door opvoeding, geloof of persoonlijke ervaringen, maar bovenal door een sterk rechtvaardigheidsgevoel hebben aan dit soort over- en weergeroep absoluut geen boodschap. Ik pleit absoluut niet voor linkse eenheidsworst, waar kritiek niet zou mogen. Ik pleit voor respect voor diegene die vanuit dezelfde drijfveren lichtjes andere keuzes maakt en voor veel meer zelfreflectie en -kritiek.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

LSP is de grootste revolutionaire partij van België.

Sommigen kunnen het echt niet laten om aan borstklopperij te doen.
Een gauchistische groupuscule die vnl. bestaat uit scholieren en studenten heeft eindelijk waar ze al zo lang op hopen: ze zijn de grootste revolutionaire partij.
De grootste revolutionaire sekte ja?
Gelukkig denken alle LSP - leden er net zo over.

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door Lieven Corneillie

Dit soort verwijten, gebaseerd op pure dogmatiek, hebben mij er lange tijd van weerhouden hier mee te discussiëren. En 't is blijkbaar nog geen haar veranderd. Ik kon en kan niet begrijpen hoe theorie, dogmatiek en vooral "het grote gelijk" zo belangrijk kunnen zijn.
Mensen met een niet-dogmatisch links gedachtengoed, geïnspireerd door opvoeding, geloof of persoonlijke ervaringen, maar bovenal door een sterk rechtvaardigheidsgevoel hebben aan dit soort over- en weergeroep absoluut geen boodschap. Ik pleit absoluut niet voor linkse eenheidsworst, waar kritiek niet zou mogen. Ik pleit voor respect voor diegene die vanuit dezelfde drijfveren lichtjes andere keuzes maakt en voor veel meer zelfreflectie en -kritiek.

Dit 'verwijt' is er geen. Het is een vaststelling; het staat vrij van een moreel oordeel. Ik zie dan ook niet goed in hoe je die vaststelling kan ontkrachten. Het heeft denk ik niet veel te maken met 'het grote gelijk'. Immers, wie zegt dat ik gelijk heb of dat ik dat ook meen te hebben? We zullen zien. Ik geloof niet in een rechtsere, meer reformistiche koers. Dat is mijn analyse. En ik stel vast wat de PVDA nu aan het doen is, en dat is mijn vaststelling... je kan daar moeilijk omheen denk ik. Ik heb dan ook respect voor de keuze van de PVDA en zelfreflectie is inderdaad noodzakelijk, vooral wanneer zou gaan blijken dat wij verkeerde keuzes gemaakt hebben. Time will tell.

[Lieven Corneillie]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Dit 'verwijt' is er geen. Het is een vaststelling; het staat vrij van een moreel oordeel. Ik zie dan ook niet goed in hoe je die vaststelling kan ontkrachten. Het heeft denk ik niet veel te maken met 'het grote gelijk'. Immers, wie zegt dat ik gelijk heb of dat ik dat ook meen te hebben? We zullen zien. Ik geloof niet in een rechtsere, meer reformistiche koers. Dat is mijn analyse. En ik stel vast wat de PVDA nu aan het doen is, en dat is mijn vaststelling... je kan daar moeilijk omheen denk ik. Ik heb dan ook respect voor de keuze van de PVDA en zelfreflectie is inderdaad noodzakelijk, vooral wanneer zou gaan blijken dat wij verkeerde keuzes gemaakt hebben. Time will tell.

Reformistisch is een neutraal, waardevrij oordeel. Zeggen dat PVDA "een draai naar rechts" maakt is wél een moreel oordeel.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Dit stukje in het interview met Mertens in De Morgen vond ik opvallend:

Was - is - de PVDA ook geen revolutionaire partij? Mertens: "Ik bekamp de regering-Verhofstadt, maar ik smeed daarom geen plannen om zijn auto op te blazen, hé. Maar stel dat de Tweede Wereldoorlog morgen weer zou uitbreken, dan zou ik alle PVDA'ers weer oproepen om bij de partizanen aan te sluiten. Net zoals ik begrijp dat Nelson Mandela in de jaren zestig ooit geen andere uitweg zag dan de gewapende strijd. Maar de PVDA is niet extreem links: wij kanten ons tegen extremistisch geweld �* la CCC of DHKP-C. (grijnst) Al vind ik, samen met kranten als De Morgen, de vrijspraak van Fehriye Erdal wel terecht. We mikken vooral op de revolutie met ideeën: we waren bijvoorbeeld de eersten om de verlaging van de btw op energie tot 6 procent te bepleiten."

Dit gaat totaal voorbij aan wat de kern van een revolutionaire partij is volgens mij. Het is een idealistisch standpunt met impliciet het idee dat revolutie gelijkstaat met individueel terrorisme. Van een reformist kan je zoiets verwachten, maar dat ook de PVDA zich nu op dit standpunt begeeft, vind ik bedenkelijk.

Hij geeft inderdaad een vrij zwakke uitleg over de PVDA.
Vooral het deel "de PVDA is niet extreemlinks zint me absoluut niet.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Dit stukje in het interview met Mertens in De Morgen vond ik opvallend:

Was - is - de PVDA ook geen revolutionaire partij? Mertens: "Ik bekamp de regering-Verhofstadt, maar ik smeed daarom geen plannen om zijn auto op te blazen, hé. Maar stel dat de Tweede Wereldoorlog morgen weer zou uitbreken, dan zou ik alle PVDA'ers weer oproepen om bij de partizanen aan te sluiten. Net zoals ik begrijp dat Nelson Mandela in de jaren zestig ooit geen andere uitweg zag dan de gewapende strijd. Maar de PVDA is niet extreem links: wij kanten ons tegen extremistisch geweld �* la CCC of DHKP-C. (grijnst) Al vind ik, samen met kranten als De Morgen, de vrijspraak van Fehriye Erdal wel terecht. We mikken vooral op de revolutie met ideeën: we waren bijvoorbeeld de eersten om de verlaging van de btw op energie tot 6 procent te bepleiten."

Dit gaat totaal voorbij aan wat de kern van een revolutionaire partij is volgens mij. Het is een idealistisch standpunt met impliciet het idee dat revolutie gelijkstaat met individueel terrorisme. Van een reformist kan je zoiets verwachten, maar dat ook de PVDA zich nu op dit standpunt begeeft, vind ik bedenkelijk.

Er is natuurlijk ook altijd een verschil tussen wat Peter Mertens gezegd heeft en wat er in de krant van wordt overgehouden. De 'marxistische kaders' van LSP zouden toch dringend eens wat meer mogen leren over hoe de media werken. (Een analyse is meer dan de krant overschrijven en al). Ik vond het over het algemeen trouwens een goed interview, hoewel Pauli misschien iets teveel zijn wensen van een Belgische SP voor werkelijkheid heeft gehouden. Soit, de PVDA zal op 2 maart zelf wel verduidelijken wat die vernieuwing nu wel en niet betekent. Of je kan het natuurlijk ook gewoon in Solidair lezen.

Aan Bolsjewiek: het kapitalisme is exteem, niet de PVDA (ach boutades...)

[toccata]

voor de PvdA
eindelijk stoppen met het oneindige gedweep met Rode Heiligen als Stalin en Lenin en voor een down-to-earth aanpak gaan die mensen aanspreekt, misschien hebben we eindelijk de broodnodige linkse oppositie in ons parlement.
(en Groen! heegt 6500 leden en geen 4000, zó klein zijn we ook weer niet)

[TommyMax2]

De LSP'ers moeten inderdaad gewoon de congresteksten doornemen voor ze de PVDA weer eens veroordelen. Dat is een betere bron dan de GvA die schrijven wat ze willen. De strategie van de PVDA verandert niet, hoe vaak is al niet herhaal dat de de PVDA een communistische partij is, op tactische vlak moesten een aantal nieuwe ervaringen die de partij had opgedaan omgezet worden in nieuwe statuten etc. Al die goeie ervaringen worden dus vanaf nu overal toegepast. Zo werkt een goede communistische partij nu eenmaal.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Er is natuurlijk ook altijd een verschil tussen wat Peter Mertens gezegd heeft en wat er in de krant van wordt overgehouden. De 'marxistische kaders' van LSP zouden toch dringend eens wat meer mogen leren over hoe de media werken. (Een analyse is meer dan de krant overschrijven en al). Ik vond het over het algemeen trouwens een goed interview, hoewel Pauli misschien iets teveel zijn wensen van een Belgische SP voor werkelijkheid heeft gehouden. Soit, de PVDA zal op 2 maart zelf wel verduidelijken wat die vernieuwing nu wel en niet betekent. Of je kan het natuurlijk ook gewoon in Solidair lezen.

In de openingspost stond enkel dat het opvallend was wat er stond in De Morgen. Ik weet ook wel hoe de media werkt, maar ik stel tegelijk vast dat eerder vavli en nu jij zeggen dat het een goed artikel was. Ik veronderstel dat jullie het dus eens zijn met hoe het werd weergegeven?