Onafhankelijkheid wordt niet aanvaard...

jamás será vencido · 22 februari 2008, 12:15

Kossova is nu onafhankelijk. Maar nu het haar onafhankelijkheid heeft uitgeroepen blijkt dat ze voor nog een moeilijker gegeven staan namelijk: ze dienen erkent te worden door de andere staten. Het zelfde probleem stelt zich voor een onafhankelijk vlaanderen. Een probleem dat door veel vlaams nationalisten al eens over het hoofd wordt gezien?

Geert C · 22 februari 2008, 12:19

We hebben nu alleszins al kunnen vaststellen dat landen als Spanje en Cyprus er echt niet hun hand voor omdraaien om erkenning na secessie te weigeren.

Het Vlaams-nationalisme gaat er echter inderdaad maar al te vaak van uit dat die erkenning geen problemen zou opleveren...

Met betrekking tot de (erg onwaarschijnlijke) mogelijkheid van Vlaamse onafhankelijkheid wil dit zeggen dat als die landen zouden weigeren een eventuele Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring te aanvaarden en Vlaanderen te erkennen, het onafhankelijke Vlaanderen effectief zichzelf buiten de EU, buiten de VN, buiten Schengen, buiten alles zou plaatsen. Ik zeg, voor alle duidelijkheid, niet dat die landen een onafhankelijk Vlaanderen niet zouden erkennen, maar die mogelijkheid is wel zeer reëel. Om dan nog maar te zwijgen over de andere manieren waarop ze kunnen tegenwerken.

Jaani_Dushman · 22 februari 2008, 12:20

Door wie? Door Nederland? Door Frankrijk? Door Spanje? Door Duitstland? Door Transnistrië?

Jaani_Dushman · 22 februari 2008, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Een probleem dat door veel vlaams nationalisten al eens over het hoofd wordt gezien?

Een socialist die zijn staat wil afstemmen op de al-den-niet erkenning door burgerlijke en imperialistische staten. Maakt dat mee! Maakt dat mee!

jamás será vencido · 22 februari 2008, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een socialist die zijn staat wil afstemmen op de al-den-niet erkenning door burgerlijke en imperialistische staten. Maakt dat mee! Maakt dat mee!

Zoals al eerder gezegd, weet u dat ik dan ook niet geloof in socialisme in één land

Een nationalist die niet erkent wenst te worden door andere nationaliteiten daaentegen, dat is bizar

100% VLAMING · 22 februari 2008, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

We hebben nu alleszins al kunnen vaststellen dat landen als Spanje en Cyprus er echt niet hun hand voor omdraaien om erkenning na secessie te weigeren.

Het Vlaams-nationalisme gaat er echter inderdaad maar al te vaak van uit dat die erkenning geen problemen zou opleveren...

Met betrekking tot de (erg onwaarschijnlijke) mogelijkheid van Vlaamse onafhankelijkheid wil dit zeggen dat als die landen zouden weigeren een eventuele Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring te aanvaarden en Vlaanderen te erkennen, het onafhankelijke Vlaanderen effectief zichzelf buiten de EU, buiten de VN, buiten Schengen, buiten alles zou plaatsen. Ik zeg, voor alle duidelijkheid, niet dat die landen een onafhankelijk Vlaanderen niet zouden erkennen, maar die mogelijkheid is wel zeer reëel. Om dan nog maar te zwijgen over de andere manieren waarop ze kunnen tegenwerken.

Spanje en Cyprus hebben Tsjechië, Estland, Litouwen, Slowakije,... toch ook erkend?

Als Vlaanderen onafhankelijk wordt, dan zal het nooit via een eenzijdige uitroeping zijn, daar hebben de Vlamingen de ballen niet voor, dat is al genoeg gebleken in de geschiedenis. Ik zie Wallonië en Brussel zich nog eerder afscheuren.

vlijmscherp · 22 februari 2008, 13:22

totaal verschillende situatie. hier heb je die tegenstelling tussen USA en Rusland niet.

Jantje · 22 februari 2008, 13:29

Geen enkel EU staat zal een splitsing van Belgie erkennen, wie die splitsing ook uitroep.
Alle regio's die werden erkent als onafhankelijke staat waren door de USSR samengestelde landen, geen regio's uit west Europa.
En de west-europese landen zullen zo'n regio ook nooit erkennen en zelfs een vraag indienen bij de EU om er desnoods militair een einde aan te maken.
Het gevaar dat andere regio's dit voorbeeld zouden volgen is immers te groot en zouden grote EU-lidstaten in grote problemen brengen.

Een onafhankelijk Vlaanderen buiten een europese unie der regio's is dus gewoon niet mogelijk en zou rap een militair bezet Vlaanderen zijn.

I amsterdam · 22 februari 2008, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Door wie? Door Nederland? Door Frankrijk? Door Spanje? Door Duitstland? Door Transnistrië?

Alleen Spanje ,Cyprus en Roemenie zullen tegen stemmen .
De overige EU landen zijn voor.

I amsterdam · 22 februari 2008, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Geen enkel EU staat zal een splitsing van Belgie erkennen, wie die splitsing ook uitroep.
Alle regio's die werden erkent als onafhankelijke staat waren door de USSR samengestelde landen, geen regio's uit west Europa.
En de west-europese landen zullen zo'n regio ook nooit erkennen en zelfs een vraag indienen bij de EU om er desnoods militair een einde aan te maken.
Het gevaar dat andere regio's dit voorbeeld zouden volgen is immers te groot en zouden grote EU-lidstaten in grote problemen brengen.

Een onafhankelijk Vlaanderen buiten een europese unie der regio's is dus gewoon niet mogelijk en zou rap een militair bezet Vlaanderen zijn.

Wat een onzin!

Jantje · 22 februari 2008, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Wat een onzin!

helemaal geen onzin.

Kijk maar naar Noord Ierland, naar Baskenland, naar Schotland, maar enz.. allemaal regio's die bij een erkenning van een onafhankelijk Vlaanderen en Walonnie ook hun onafhankelijkheid zullen opeisen.

Kijk nu toch eens verderdan je neus lang is.

vlijmscherp · 22 februari 2008, 13:52

allé, allé, die bangmakerij werkt al lang niet meer hoor

vlijmscherp · 22 februari 2008, 13:52

allé, allé, die bangmakerij werkt al lang niet meer hoor

Zwartengeel · 22 februari 2008, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Geen enkel EU staat zal een splitsing van Belgie erkennen, wie die splitsing ook uitroep.
Alle regio's die werden erkent als onafhankelijke staat waren door de USSR samengestelde landen, geen regio's uit west Europa.
En de west-europese landen zullen zo'n regio ook nooit erkennen en zelfs een vraag indienen bij de EU om er desnoods militair een einde aan te maken.
Het gevaar dat andere regio's dit voorbeeld zouden volgen is immers te groot en zouden grote EU-lidstaten in grote problemen brengen.

Een onafhankelijk Vlaanderen buiten een europese unie der regio's is dus gewoon niet mogelijk en zou rap een militair bezet Vlaanderen zijn.

Tsjechoslovakije en Joegoslavië werden door de USSR samengesteld?

Ambiorix · 22 februari 2008, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Zoals al eerder gezegd, weet u dat ik dan ook niet geloof in socialisme in één land

haha, ge gelooft wel in "ooit" een "wereldrevolutie"?

jamás será vencido · 22 februari 2008, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

haha, ge gelooft wel in "ooit" een "wereldrevolutie"?

Neen, Ol geloof enkel dat het kapitalisme een systeem is dat op globaal niveau speelt, en dat indien je een economisch systeem wilt ontwikkelen dat werkt je zeker in het Belgische geval je niet mag beperken tot één land. Een wereldrevolutie lijkt mij utopisch, wat mij echter wel realistisch lijkt, is dat als het kapitalisme in crisis komt, het dit niet op één plaats zal doen, het zal op meerdere plaatsen mislopen, ook zal zoals gewoonlijk zich niet alleen in één land een linkse of rechtse trend afspelen maar in meerdere landen. Ik geloof dus in zoiets als een socialistisch Europa. Indien dit goed werkt zal de rest van de wereld automatisch dit systeem overnemen. Eén land is echter te beperkt in de huidige wereldhandel om nog te kunnen overleven of ernstig genomen te worden. Vooral als dat land Belgie, of een onderdeeltje van dat al zo kleine landje inhoudt.

Geert C · 22 februari 2008, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Spanje en Cyprus hebben Tsjechië, Estland, Litouwen, Slowakije,... toch ook erkend?

En Kosovo erkennen ze niet, wat aantoont dat de kans dat ze Vlaanderen niet erkennen reëel is. Trouwens, ik denk dat je zelf ook wel inziet dat het uiteenvallen van de Sovjet-Unie een unieke, uitzonderlijke en zelfs eenmalige gebeurtenis was, ze gaan dus zeker niet hun houding tegenover een onafhankelijk Vlaanderen laten afhangen van hun houding toen. Ze hebben dat bij Kosovo ook niet gedaan. De meeste van die landen werden overigens onafhankelijk via een soevereiniteitsclausule in één van de oprichtingsdocumenten van de Sovjet-Unie, als ik me niet vergis.

Citaat:

Als Vlaanderen onafhankelijk wordt, dan zal het nooit via een eenzijdige uitroeping zijn

En gelukkig maar.

fransV · 22 februari 2008, 17:40

Waarom zouden het nu juist landen zoals Spanje en Cyprus zijn die een erkenning weigeren?

liberalist_NL · 22 februari 2008, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Wat een onzin!

Als Nederland Vlaanderen erkent is toch het ijs al gebroken. Eén van de 6 stichters van de EU heeft dan al de erkenning van een nieuwe Europese staat gegeven.

robert t · 22 februari 2008, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

We hebben nu alleszins al kunnen vaststellen dat landen als Spanje en Cyprus er echt niet hun hand voor omdraaien om erkenning na secessie te weigeren.

Het Vlaams-nationalisme gaat er echter inderdaad maar al te vaak van uit dat die erkenning geen problemen zou opleveren...

Met betrekking tot de (erg onwaarschijnlijke) mogelijkheid van Vlaamse onafhankelijkheid wil dit zeggen dat als die landen zouden weigeren een eventuele Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring te aanvaarden en Vlaanderen te erkennen, het onafhankelijke Vlaanderen effectief zichzelf buiten de EU, buiten de VN, buiten Schengen, buiten alles zou plaatsen. Ik zeg, voor alle duidelijkheid, niet dat die landen een onafhankelijk Vlaanderen niet zouden erkennen, maar die mogelijkheid is wel zeer reëel. Om dan nog maar te zwijgen over de andere manieren waarop ze kunnen tegenwerken.

Nu de separatistische idee meer en meer leeft in Vlaanderen en de Belgicisten beginnen te beseffen dat hun haring niet meer braadt, dan maar gegrepen naar de Europese dreiging van niet-erkenning van de eventuele Vlaamse onafhankelijkheid.

Dat een paar landen onze onafhankelijkheid niet zouden erkennen, so what? Ooit gehoord van het recht op zelfbeschikking? De argumenten die je aanhaalt maken weinig indruk. De Belgische miserie heeft lang genoeg geduurd. Alleen drastische maatregelen kunnen hier verandering in brengen.

Bekijk resultaten enquête: Wordt de vlaamse onafhankelijkheid aanvaard en erkend door de andere staten?
Ja	67	75,28%
Neen	22	24,72%
Aantal stemmers: 89. Je mag niet stemmen in deze enquête

22 februari 2008, 12:15	#1
jamás será vencido President van Europa Europees Commissaris Geregistreerd: 10 augustus 2007 Locatie: Sociaal Europa Berichten: 6.000	Onafhankelijkheid wordt niet aanvaard... Kossova is nu onafhankelijk. Maar nu het haar onafhankelijkheid heeft uitgeroepen blijkt dat ze voor nog een moeilijker gegeven staan namelijk: ze dienen erkent te worden door de andere staten. Het zelfde probleem stelt zich voor een onafhankelijk vlaanderen. Een probleem dat door veel vlaams nationalisten al eens over het hoofd wordt gezien? __________________

22 februari 2008, 12:19	#2
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	We hebben nu alleszins al kunnen vaststellen dat landen als Spanje en Cyprus er echt niet hun hand voor omdraaien om erkenning na secessie te weigeren. Het Vlaams-nationalisme gaat er echter inderdaad maar al te vaak van uit dat die erkenning geen problemen zou opleveren... Met betrekking tot de (erg onwaarschijnlijke) mogelijkheid van Vlaamse onafhankelijkheid wil dit zeggen dat als die landen zouden weigeren een eventuele Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring te aanvaarden en Vlaanderen te erkennen, het onafhankelijke Vlaanderen effectief zichzelf buiten de EU, buiten de VN, buiten Schengen, buiten alles zou plaatsen. Ik zeg, voor alle duidelijkheid, niet dat die landen een onafhankelijk Vlaanderen niet zouden erkennen, maar die mogelijkheid is wel zeer reëel. Om dan nog maar te zwijgen over de andere manieren waarop ze kunnen tegenwerken. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. Laatst gewijzigd door Geert C : 22 februari 2008 om 12:24.

22 februari 2008, 12:20	#3
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Door wie? Door Nederland? Door Frankrijk? Door Spanje? Door Duitstland? Door Transnistrië? __________________ The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina

22 februari 2008, 13:22	#7
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	totaal verschillende situatie. hier heb je die tegenstelling tussen USA en Rusland niet. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

22 februari 2008, 13:29	#8
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	Geen enkel EU staat zal een splitsing van Belgie erkennen, wie die splitsing ook uitroep. Alle regio's die werden erkent als onafhankelijke staat waren door de USSR samengestelde landen, geen regio's uit west Europa. En de west-europese landen zullen zo'n regio ook nooit erkennen en zelfs een vraag indienen bij de EU om er desnoods militair een einde aan te maken. Het gevaar dat andere regio's dit voorbeeld zouden volgen is immers te groot en zouden grote EU-lidstaten in grote problemen brengen. Een onafhankelijk Vlaanderen buiten een europese unie der regio's is dus gewoon niet mogelijk en zou rap een militair bezet Vlaanderen zijn.

22 februari 2008, 13:52	#12
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	allé, allé, die bangmakerij werkt al lang niet meer hoor __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

22 februari 2008, 17:40	#18
fransV Gouverneur Geregistreerd: 16 juni 2007 Berichten: 1.025	waarom Waarom zouden het nu juist landen zoals Spanje en Cyprus zijn die een erkenning weigeren?