Christendom voor atheïsten

[Queensburry]

Wat is de waarde van het Christendom voor onze samenleving nu het gros van de West-Europeanen zich tot het atheïsme heeft bekeerd?
Momenteel is het een zwart-wit tegenstelling: als men niet geloofd in de God uit de bijbel en zijn vleesgeworden zoon, dan keert men zich af van alles waar het Christendom voor staat.
Nu is mijn vraag: kan het Christendom niet beter een rol blijven spelen in een maatschappij die in een spirituele leegte is terecht gekomen? Of vult het consumentisme de leegte volledig op? Wat met moraliteit, verbondenheid, overgangsrituelen, mystiek, enz? Kunnen we daarvoor niet beter uit onze eigen roots putten dan ons hoofd kaal te scheren en mantra's te gaan zingen, hetgeen eerder een hang naar exotisme is dat reële spiritualiteit?
Er is tegenwoordig nog weinig historisch besef, veel minder dan bij onze 'ongeletterde' voorouders. We zijn met de voeten van de grond gekomen, in zo'n vaart is onze maatschappij terecht gekomen.
Kunnen we ons niet spiegelen aan de figuur van Jezus Christus, de Jezus van de bergrede die stond voor de totale empathie, de totale liefde en het totale mededogen? So what als de God waarover hij het had misschien niet bestaat!
Om zijn we allen te hard geworden en vinden we dat te wollig et te melig?
Of denken we echt dat de mensheid voortaan verder kan zonder de minste vorm van spiritualiteit en mystiek?
Of denken we dat we ons snel een gepersonaliseerde '�* la carte' new-age spiritualiteit bij elkaar kunnen shoppen?

[Amon_Re]

Christendom klasseer ik in hetzelfde doosje als de islam, het hindoisme, shinto, of zelfs de oude religie's van de inca's (met hun mensenoffers), namelijk, het doosje van archaische, primitieve gewoontes & superstisie.

Je hebt geen nood aan religie of spiritualiteit voor het vormen van een moraal, of verbondenheid met uw medemens, en wat overgangsrituelen betreft, je hebt de scholen die die rol vervullen in onze maatschappij.

Wat mystiek betreft, leuk voor een boek of een film op te basseren, maar uiteindelijk volledig zonder nut in een maatschappij.

Het enige dat nuttig is in heel het christendom is de zin 'doe niet aan anderen, wat je niet wilt aangedaan hebben aan u' en ik betwijfel me dat het christendom op dat zinneke een copyright kan claimen.

[Travis66]

Waarom zou het verdwijnen van het christendom een gat achterlaten? Ik heb al veel argumenten gehoord over het feit dat het christendom op een bepaald moment echt wel waarde had. Als er geen gestructureerde overheid is, en misdaden kunnen ongestraft blijven, dan is het handig om tegen mensen te zeggen "zelfs al pakken ze u niet, als ge dood gaat gaat ge pas echt berecht worden."
Inmiddels is er wel een werkende overheid. En kunnen we er (optimistisch gesproken) van uit gaan dat misdaad wel bestraft wordt. (niet altijd, akkoord)

Zou het kunnen dat het christendom verdwijnt omdat het gat die het vult, zichzelf gedicht heeft en er nu geen gat meer is om een christendom in te leggen?

[Infidel]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Het enige dat nuttig is in heel het christendom is de zin 'doe niet aan anderen, wat je niet wilt aangedaan hebben aan u' en ik betwijfel me dat het christendom op dat zinneke een copyright kan claimen.

Inderdaad, iedere godsdienst heeft deze zin in één of andere vorm. Er is maar één uitzondering: de islam.

(http://www.faithfreedom.org/debates/YaminZakariap8.htm)

[Wautd]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Je hebt geen nood aan religie of spiritualiteit voor het vormen van een moraal, of verbondenheid met uw medemens

Ik zou zelfs zeggen, integendeel. Volgens verschillende studies in de VS zitten er relatief gezien veel minder atheïsten in de gevangenis dan gelovigen.
Om dan maar te zwijgen dat de extreem devoten soms ook wel eens terroristische neigingen durven te krijgen

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Wat is de waarde van het Christendom voor onze samenleving nu het gros van de West-Europeanen zich tot het atheïsme heeft bekeerd?
Momenteel is het een zwart-wit tegenstelling: als men niet geloofd in de God uit de bijbel en zijn vleesgeworden zoon, dan keert men zich af van alles waar het Christendom voor staat.
Nu is mijn vraag: kan het Christendom niet beter een rol blijven spelen in een maatschappij die in een spirituele leegte is terecht gekomen? Of vult het consumentisme de leegte volledig op? Wat met moraliteit, verbondenheid, overgangsrituelen, mystiek, enz? Kunnen we daarvoor niet beter uit onze eigen roots putten dan ons hoofd kaal te scheren en mantra's te gaan zingen, hetgeen eerder een hang naar exotisme is dat reële spiritualiteit?
Er is tegenwoordig nog weinig historisch besef, veel minder dan bij onze 'ongeletterde' voorouders. We zijn met de voeten van de grond gekomen, in zo'n vaart is onze maatschappij terecht gekomen.
Kunnen we ons niet spiegelen aan de figuur van Jezus Christus, de Jezus van de bergrede die stond voor de totale empathie, de totale liefde en het totale mededogen? So what als de God waarover hij het had misschien niet bestaat!
Om zijn we allen te hard geworden en vinden we dat te wollig et te melig?
Of denken we echt dat de mensheid voortaan verder kan zonder de minste vorm van spiritualiteit en mystiek?
Of denken we dat we ons snel een gepersonaliseerde '�* la carte' new-age spiritualiteit bij elkaar kunnen shoppen?

Het christendom heeft vooral met moraal te maken, minder met spiritualiteit. Die moraal zit nog steeds diep geworteld in onze samenleving, wat betekent dat enkel het geloof in god en de zoon bijna verdwenen is.

Degenen die behoefte hebben aan spiritualiteit zouden er best aan doen om dit op individuele wijze te beleven. Innerlijke rust kan je niet aangeleerd worden. Dat moet je zelf zoeken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Het christendom heeft vooral met moraal te maken, minder met spiritualiteit. Die moraal zit nog steeds diep geworteld in onze samenleving, wat betekent dat enkel het geloof in god en de zoon bijna verdwenen is.

Degenen die behoefte hebben aan spiritualiteit zouden er best aan doen om dit op individuele wijze te beleven. Innerlijke rust kan je niet aangeleerd worden. Dat moet je zelf zoeken.

Is inderdaad wel waar. Voor een groot stuk althans.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Ik zou zelfs zeggen, integendeel. Volgens verschillende studies in de VS zitten er relatief gezien veel minder atheïsten in de gevangenis dan gelovigen.
Om dan maar te zwijgen dat de extreem devoten soms ook wel eens terroristische neigingen durven te krijgen

Die studies kloppen wel, maar de conclusies daarom niet. Hoe lager het IQ, hoe meer gelovigen. En hoe lager het IQ, hoe meer criminelen.
Het verband ligt niet direct tussen religie en criminaliteit, eerder tussen IQ en criminaliteit.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Het christendom heeft vooral met moraal te maken, minder met spiritualiteit. Die moraal zit nog steeds diep geworteld in onze samenleving, wat betekent dat enkel het geloof in god en de zoon bijna verdwenen is.

Degenen die behoefte hebben aan spiritualiteit zouden er best aan doen om dit op individuele wijze te beleven. Innerlijke rust kan je niet aangeleerd worden. Dat moet je zelf zoeken.

Die moraal zit inderdaad diep geworteld in de samenleving. Maar al langer dan een of ander christendom hoor. Die moraal komt uit de mens, niet uit de bijbel.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Die moraal zit inderdaad diep geworteld in de samenleving. Maar al langer dan een of ander christendom hoor. Die moraal komt uit de mens, niet uit de bijbel.

Onze moraal komt recht uit de bijbel. In de mens zit absoluut geen moraal. Of toch geen éénduidige moraal die kan omvat worden. Dat wordt uitvoerig bewezen door de geschiedenis, waar bij verschillende volkeren of individuen de meest uiteenlopende opvattingen inzake moraal voorkomen.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Onze moraal komt recht uit de bijbel. In de mens zit absoluut geen moraal. Of toch geen éénduidige moraal die kan omvat worden. Dat wordt uitvoerig bewezen door de geschiedenis, waar bij verschillende volkeren of individuen de meest uiteenlopende opvattingen inzake moraal voorkomen.

Je bedoelt die bijbel die zegt dat homo's moeten verbrand worden? Al een geluk dat mijn moraal daar niet uitkomt.
In de bijbel vind je allerhande soorten moraal terug. Het is de mens die selecteert welk stukje moraal letterlijk en welk stukje moraal figuurlijk moet genomen worden. De mens.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Onze moraal komt recht uit de bijbel. In de mens zit absoluut geen moraal. Of toch geen éénduidige moraal die kan omvat worden. Dat wordt uitvoerig bewezen door de geschiedenis, waar bij verschillende volkeren of individuen de meest uiteenlopende opvattingen inzake moraal voorkomen.

Moraal vloeit voort uit omgeving en opvoeding, religie is niet de key factor van moraal, al speelt het wel een rol in de omgeving.

Zo vonden vele stammen het moraal gerechtvaardigd om mensenoffers te brengen, onder invloed van hun religie, maar samenlevingen evolueren, en die gebruiken worden vervangen door andere, niet omwille de religie, maar omdat de mensen inzien dat het niet "moreel" is.

[godisanidiot]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Onze moraal komt recht uit de bijbel. In de mens zit absoluut geen moraal. Of toch geen éénduidige moraal die kan omvat worden. Dat wordt uitvoerig bewezen door de geschiedenis, waar bij verschillende volkeren of individuen de meest uiteenlopende opvattingen inzake moraal voorkomen.

WTF ik zou je aanraden je post toch nog eens te herlezen. Zit vol met tegenstrijdigheden en verkeerde conclusies.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Die moraal zit inderdaad diep geworteld in de samenleving. Maar al langer dan een of ander christendom hoor. Die moraal komt uit de mens, niet uit de bijbel.

De 'Tien Geboden', De Codex van Hammurabi (een paar eeuwen ouder dan de 10 geboden), de morele precepten van de legendarische Ashoka. Allemaal ethische 'codexen' om een eenduidige moraal te grondvesten waardoor het leven in de maatschappij ordelijker, dragelijker en dus aangenamer wordt. Meer moet men daar allemaal niet achter zoeken.

[Queensburry]

Ik denk niet dat de discussie moet beperkt worden tot moraliteit. Het Christendom gaat toch veel breder dan dat. De vraag is in hoeverre dit geloof met zijn enorme culturele bagage waardevol kan zijn in een goddeloze maatschappij.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Ik denk niet dat de discussie moet beperkt worden tot moraliteit. Het Christendom gaat toch veel breder dan dat. De vraag is in hoeverre dit geloof met zijn enorme culturele bagage waardevol kan zijn in een goddeloze maatschappij.

Neen maar moraliteit maakt voor een groot stuk het christendom uit. Daar kan geen twijfel over zijn.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Het enige dat nuttig is in heel het christendom is de zin 'doe niet aan anderen, wat je niet wilt aangedaan hebben aan u' en ik betwijfel me dat het christendom op dat zinneke een copyright kan claimen.

Dit is een ware ontdekking, ik dacht dat dat zinnetje was 'heb uw medemens lief' Maar dit vind ik een veel beter zinnetje dat ik al met alle moeite van de wereld talloze keren heb moeten verdedigen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Wat is de waarde van het Christendom voor onze samenleving nu het gros van de West-Europeanen zich tot het atheïsme heeft bekeerd?
Momenteel is het een zwart-wit tegenstelling: als men niet geloofd in de God uit de bijbel en zijn vleesgeworden zoon, dan keert men zich af van alles waar het Christendom voor staat.
Nu is mijn vraag: kan het Christendom niet beter een rol blijven spelen in een maatschappij die in een spirituele leegte is terecht gekomen? Of vult het consumentisme de leegte volledig op? Wat met moraliteit, verbondenheid, overgangsrituelen, mystiek, enz? Kunnen we daarvoor niet beter uit onze eigen roots putten dan ons hoofd kaal te scheren en mantra's te gaan zingen, hetgeen eerder een hang naar exotisme is dat reële spiritualiteit?
Er is tegenwoordig nog weinig historisch besef, veel minder dan bij onze 'ongeletterde' voorouders. We zijn met de voeten van de grond gekomen, in zo'n vaart is onze maatschappij terecht gekomen.
Kunnen we ons niet spiegelen aan de figuur van Jezus Christus, de Jezus van de bergrede die stond voor de totale empathie, de totale liefde en het totale mededogen? So what als de God waarover hij het had misschien niet bestaat!
Om zijn we allen te hard geworden en vinden we dat te wollig et te melig?
Of denken we echt dat de mensheid voortaan verder kan zonder de minste vorm van spiritualiteit en mystiek?
Of denken we dat we ons snel een gepersonaliseerde '�* la carte' new-age spiritualiteit bij elkaar kunnen shoppen?

Het enige wat we nodig hebben is een duidelijke toekomstvisie over hoe we de maatschappij harmonieus kunnen houden. Dat daar een aantal christelijke en Verlichtingsidealen bijzitten, is niet meer dan logisch. Wij hebben als mensen namelijk al geleerd welke waarden belangrijk zijn voor een goed functionerende maatschappij.

[godisanidiot]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het enige wat we nodig hebben is een duidelijke toekomstvisie over hoe we de maatschappij harmonieus kunnen houden. Dat daar een aantal christelijke en Verlichtingsidealen bijzitten, is niet meer dan logisch. Wij hebben als mensen namelijk al geleerd welke waarden belangrijk zijn voor een goed functionerende maatschappij.

Ze claimen als christelijk is al fout nummer 1.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Wat is de waarde van het Christendom voor onze samenleving nu het gros van de West-Europeanen zich tot het atheïsme heeft bekeerd?
Momenteel is het een zwart-wit tegenstelling: als men niet geloofd in de God uit de bijbel en zijn vleesgeworden zoon, dan keert men zich af van alles waar het Christendom voor staat.
Nu is mijn vraag: kan het Christendom niet beter een rol blijven spelen in een maatschappij die in een spirituele leegte is terecht gekomen? Of vult het consumentisme de leegte volledig op? Wat met moraliteit, verbondenheid, overgangsrituelen, mystiek, enz? Kunnen we daarvoor niet beter uit onze eigen roots putten dan ons hoofd kaal te scheren en mantra's te gaan zingen, hetgeen eerder een hang naar exotisme is dat reële spiritualiteit?
Er is tegenwoordig nog weinig historisch besef, veel minder dan bij onze 'ongeletterde' voorouders. We zijn met de voeten van de grond gekomen, in zo'n vaart is onze maatschappij terecht gekomen.
Kunnen we ons niet spiegelen aan de figuur van Jezus Christus, de Jezus van de bergrede die stond voor de totale empathie, de totale liefde en het totale mededogen? So what als de God waarover hij het had misschien niet bestaat!
Om zijn we allen te hard geworden en vinden we dat te wollig et te melig?
Of denken we echt dat de mensheid voortaan verder kan zonder de minste vorm van spiritualiteit en mystiek?
Of denken we dat we ons snel een gepersonaliseerde '�* la carte' new-age spiritualiteit bij elkaar kunnen shoppen?

Christendom, alsook eender welk ander geloof, is een verzekeringsmaatschapij die teert op de schrik van de mensen.