Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 mei 2008, 13:25   #1
BladeToke
Gouverneur
 
BladeToke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2006
Berichten: 1.012
Standaard Kinshasa roept ambassadeur terug uit Brussel en sluit consulaat

Citaat:
Karel De Gucht.
HLN update De Democratische Republiek Congo heeft zijn ambassadeur uit Brussel teruggeroepen. Het consulaat in Antwerpen wordt gesloten. Dat gebeurde na uitspraken van minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht over Congo.

Vooruitgang in mensenrechten
In een toespraak, midden april uitgesproken in de tuin van de Belgische ambassade in Kinshasa, riep De Gucht de Congolese overheid op om "matiging" te betrachten in het gebruik van geweld, tastbare vooruitgang te boeken in de naleving van de mensenrechten en een economisch model te ontplooien dat niet enkel een kleine gezagsgetrouwe elite bevoordeelt.

Die toespraak hield de Open Vld-politicus in het bijzijn van zijn collega's van Defensie en Ontwikkelingssamenwerking, Pieter De Crem en Charles Michel. "Je hebt het recht je bezorgdheid (over de evolutie van de DRC, nvdr) kenbaar te maken wanneer je zo betrokken bent als België", verantwoordde de minister zijn uitlatingen. De Gucht bood ook de hulp van België aan in de strijd tegen de corruptie.

Goed bestuur voor alle burgers
De Belgische minister zei ook dat België, wegens de fikse som geld die het elk jaar in Congo investeert, het recht heeft om de Congolese president Joseph Kabila te wijzen op de noodzaak van goed bestuur en de noodzaak om een democratie uit te bouwen die "aan alle burgers ten goede komt, en niet alleen aan een kleine elite". De Gucht verwijt Kabila dat dit nu niet het geval is.

Onafhankelijk land
Als antwoord vroeg Joseph Kabila, in een interview met onder meer Le Soir, België te kiezen welk soort relatie het land met zijn voormalige kolonie wil: "Een volwassen relatie of (...) een tussen meester en slaaf. Ofwel zijn het goede, zeer goede betrekkingen (in de vorm) van een volwassen partnerschap met een soevereine en onafhankelijke staat, ofwel de relaties van een baas ten opzichte van zijn slaaf", aldus Kabila.

Moreel recht
Volgens Congolese diplomatieke bronnen, geciteerd door AFP, zou De Gucht tijdens zijn recente reis in China gezegd hebben dat België "een moreel recht" heeft op Congo. Volgens een Congolese diplomaat "was dat de druppel die de emmer deed overlopen".

Die woorden hebben blijkbaar opnieuw kwaad bloed gezet bij de Congolese machthebbers en "daarom stuurt Kinshasa een scherp protest aan de Belgische regering", aldus een verslag van de Congolese ministerraad van vrijdag, die vandaag bekend werd gemaakt aan de pers.

De Congolese regering "herhaalt dat Congo een onafhankelijk en soeverein land is" en "kent aan geen enkel ander land om het even welk moreel recht toe over Congo", luidt het. Daarom heeft de Congolese ministerraad beslist om "de Congolese ambassadeur in Brussel voor beraadslaging terug te roepen en het consulaat in Antwerpen te sluiten". (afp/ka) bron: hln.be
Subsidies stoppen en ze zullen wel bijdraaien...
wat is dat toch tegenwoordig...
BladeToke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2008, 15:08   #2
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

'een moreel recht'? Dat lijkt me inderdaad een 'ondiplomatieke' uitspraak. Hij beter kunnen zeggen 'morele plicht'.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2008, 15:17   #3
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BladeToke Bekijk bericht
Subsidies stoppen en ze zullen wel bijdraaien...
wat is dat toch tegenwoordig...
Als die "hun plaats" niet meer kennen, hé? Heeft Meneer oudkolonialen in de familie?
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2008, 16:00   #4
Hrafnar
Banneling
 
 
Hrafnar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 oktober 2004
Berichten: 723
Standaard

Beter maar kritiekloos de Sinterklaas van andermans geld blijven uithangen, he filosoof? Dat past natuurlijk veel beter in jouw straatje.
Hrafnar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2008, 16:45   #5
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel De Gucht ????????

Moreel recht
Volgens Congolese diplomatieke bronnen, geciteerd door AFP, zou De Gucht tijdens zijn recente reis in China gezegd hebben dat België "een moreel recht" heeft op Congo. Volgens een Congolese diplomaat "was dat de druppel die de emmer deed overlopen".

Die woorden hebben blijkbaar opnieuw kwaad bloed gezet bij de Congolese machthebbers en "daarom stuurt Kinshasa een scherp protest aan de Belgische regering", aldus een verslag van de Congolese ministerraad van vrijdag, die vandaag bekend werd gemaakt aan de pers.

De Congolese regering "herhaalt dat Congo een onafhankelijk en soeverein land is" en "kent aan geen enkel ander land om het even welk moreel recht toe over Congo", luidt het. Daarom heeft de Congolese ministerraad beslist om "de Congolese ambassadeur in Brussel voor beraadslaging terug te roepen en het consulaat in Antwerpen te sluiten". (afp/ka) bron: hln.be
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BladeToke Bekijk bericht
Subsidies stoppen en ze zullen wel bijdraaien...
wat is dat toch tegenwoordig...
Heeft Karel De Gucht dat wel gezegd?
De bron van de congolezen zou Peking zijn

Citaat:
RDC-Belgique dans le brouillard
Par Le Potentiel

Entre Kinshasa et Bruxelles c’est de nouveau le brouillard. Réuni en conseil le vendredi 23 mai, le gouvernement de la République a décidé de rappeler en consultation l’ambassadeur Mutamba, actuellement en poste dans la capitale belge. Dans la foulée, le consulat d’Anvers est fermé.

C’est la conséquence de l’indignation suscitée �* Kinshasa par la énième provocation du ministre belge des Affaires étrangères. Karel de Gucht a déclaré, depuis Pékin, que la Belgique exerçait «un droit moral» sur la RDC.

Uit: Artikel
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2008, 18:25   #6
BladeToke
Gouverneur
 
BladeToke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2006
Berichten: 1.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Heeft Karel De Gucht dat wel gezegd?
De bron van de congolezen zou Peking zijn
ge veranderd mijn bericht he maat...
ik heb gewoon een hln artikel gekopieerd, maar Karel de Gucht zou die uitspraak gemaakt hebben, en daarom trekken ze hun ambassadeur terug
BladeToke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2008, 18:27   #7
BladeToke
Gouverneur
 
BladeToke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2006
Berichten: 1.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Als die "hun plaats" niet meer kennen, hé? Heeft Meneer oudkolonialen in de familie?
Meneer verkiest diplomatieke onafhankelijk boven respecteren van de mensenrechten?
BladeToke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2008, 19:06   #8
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BladeToke Bekijk bericht
ge veranderd mijn bericht he maat...
ik heb gewoon een hln artikel gekopieerd, maar Karel de Gucht zou die uitspraak gemaakt hebben, en daarom trekken ze hun ambassadeur terug
Het is het bericht van HLN dat ik verkort heb, niet het uwe.
Ik heb er niets aan gewijzigd.

Lees de link nog eens goed.
Le Potentiel schrijft: "Karel de Gucht a déclaré, depuis Pékin, que la Belgique exerçait «un droit moral» sur la RDC."

In welke context is dat gezegd?
En wie heeft dat tegen wie gezegd?
Hebben de chinezen dat doorgespeeld aan de congolezen?
Welke chinezen hebben dat doorgespeeld aan welke congolezen?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 24 mei 2008 om 19:06.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2008, 19:52   #9
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

allez allez, kijk, uit DS: De uitspraken van De Gucht:

Citaat:
BRUSSEL - In een toespraak, midden april uitgesproken in de tuin van de Belgische ambassade in Kinshasa, riep De Gucht de Congolese overheid op om 'matiging' te betrachten in het gebruik van geweld, tastbare vooruitgang te boeken in de naleving van de mensenrechten en een economisch model te ontplooien dat niet enkel een kleine gezagsgetrouwe elite bevoordeelt.

Die toespraak hield de Open Vld-politicus in het bijzijn van zijn collega's van Defensie en Ontwikkelingssamenwerking, Pieter De Crem en Charles Michel. 'Je hebt het recht je bezorgdheid (over de evolutie van de DRC, nvdr) kenbaar te maken wanneer je zo betrokken bent als België', verantwoordde de minister zijn uitlatingen. De Gucht bood ook de hulp van België aan in de strijd tegen de corruptie.

De Belgische minister zei ook dat België, wegens de fikse som geld die het elk jaar in Congo investeert, het recht heeft om de Congolese president Joseph Kabila te wijzen op de noodzaak van goed bestuur en de noodzaak om een democratie uit te bouwen die 'aan alle burgers ten goede komt, en niet alleen aan een kleine elite'. De Gucht verwijt Kabila dat dit nu niet het geval is.

Als antwoord vroeg Joseph Kabila, in een interview met onder meer Le Soir, België te kiezen welk soort relatie het land met zijn voormalige kolonie wil: 'Een volwassen relatie of (...) een tussen meester en slaaf. Ofwel zijn het goede, zeer goede betrekkingen (in de vorm) van een volwassen partnerschap met een soevereine en onafhankelijke staat, ofwel de relaties van een baas ten opzichte van zijn slaaf', aldus Kabila.

Volgens Congolese diplomatieke bronnen, geciteerd door AFP, zou De Gucht tijdens zijn recente reis in China gezegd hebben dat België 'een moreel recht' heeft op Congo. Volgens een Congolese diplomaat 'was dat de druppel die de emmer deed overlopen'.

Die woorden hebben blijkbaar opnieuw kwaad bloed gezet bij de Congolese machthebbers. De Democratische Republiek Congo riep zaterdag zijn ambassadeur uit Brussel terug voor beraadslaging. Het consulaat in Antwerpen wordt gesloten
gogogo Charles!
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2008, 20:43   #10
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Heeft Karel De Gucht dat wel gezegd?
De bron van de congolezen zou Peking zijn
Neen, "depuis Pékin" slaat op de plaats waarop hij de uitspraak deed: "vanuit Peking". Niet te verwarren met "d'après Pékin", wat "volgens Peking" betekent.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2008, 21:28   #11
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Congo is nog steeds een ramp. Bijna ieder land op deze planeet heeft het recht om de congolese president te wijzen op het feit dat hij een miskleun is.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2008, 22:02   #12
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Een 'fikse som' geld geven geeft nog geen 'moreel recht'. Bij dat woordgebruik gaan de Congolezen ongetwijfeld effe aan hun geschiedenis denken. 'Onhandig' van de minister deze delikate zaken onnodig 'ter sprake' te brengen.

Ik betwijfel of België de bereidheid heeft die 'fikse som' geld stop te zetten. Dan kan je je er ook niet veel 'vingerwijzingen' mee permiteren.

Alles bijeen gewoon domme diplomatiek. Wat wou hij bereiken?... Wat heeft hij bereikt?
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2008, 06:17   #13
Atilla The Hun
Vreemdeling
 
Atilla The Hun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2008
Berichten: 60
Standaard

Congo draait nog altijd vierkant, corruptie viert nog altijd hoogtij. Het geld komt nog altijd niet op de juiste plaats terecht. Iedereen heeft het recht om hier kritiek op te geven. (of dit altijd i de juiste bewoordingen gebeurt): Maar de Congolezen zijn tegenwoordig nogal vlug op hun tenen getrapt en durven zich nogal eens hooghartig te gedragen tov de Belgische politici (zie laatste bezoek) . Misschien dat de Chinezen tegenwoordig met meer geld over de brug komen als de Belgen?
Atilla The Hun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2008, 06:40   #14
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
'een moreel recht'? Dat lijkt me inderdaad een 'ondiplomatieke' uitspraak. Hij had beter kunnen zeggen 'morele plicht'.
En 'historische schuld' ?
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2008, 08:06   #15
Samsa
Gouverneur
 
Samsa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2006
Locatie: Oostende
Berichten: 1.055
Standaard

de situatie qua mensenrechten, 'goed bestuur' of weet ik veel welk verkoopspraatje is nu niet slechter dan 3, 5, 10 of 20 jaar geleden. Ergo: al die animositeit van de laatste tijd k�*n onmogelijk daarom draaien. De vraag die we moeten stellen is: wat is er dan wél veranderd in het plaatje? In de eerste plaats kan België niet meer haar belangen behartigen in Congo zoals het dat jaren heeft kunnen doen omdat er kapers op de kust zijn gekomen, m.n. China. Die paar miljoentjes in "ontwikkelingssamenwerking" die werden gebruikt om Congo te chanteren -of dacht je dat dat uit menslievendheid werd gegeven?- wegen steeds minder op tegen de bedragen die China in Congo (en trouwens in gans Afrika) wil investeren.

Wat Congo doet is m.a.w. een soort 'goed bestuur': in de eerste plaats vriendjes wezen met degene die het meest geld oplevert.
__________________
"Kapitalisme is allerminst een onderdrukkingssysteem, maar veeleer een selectie van de waardevolsten, het bijeenbrengen van de besten en een sterk ontwikkeld gevoel voor individuele verantwoordelijkheid" - Het VBO had het niet beter kunnen zeggen, maar neen: het is Benito Mussolini

Laatst gewijzigd door Samsa : 25 mei 2008 om 08:06.
Samsa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2008, 08:45   #16
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.538
Standaard

Congo moet doen wat het niet laten kan....

De ganse affaire is misschien de gelegenheid om gans die "betrekkingen met Congo" eens op een normaal peil te brengen,namelijk :"op ambassadeursniveau"...
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2008, 09:03   #17
Hrafnar
Banneling
 
 
Hrafnar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 oktober 2004
Berichten: 723
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
En 'historische schuld' ?
Toch niet weer dat verhaaltje van die historische schuld he? Men is gek als men zich door zulke termen laat chanteren. Herstelbetalingen voor het vreselijke leed ooit aangedaan hebben al eens tot een wereldoorlog geleid. Of wil je dat Duitsland ons ook geld gaat geven wegens historische schuld? Frankrijk? Spanje? Italië, als opvolgers van het romeinse rijk?
Hrafnar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2008, 11:14   #18
jevaly
Provinciaal Statenlid
 
jevaly's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2007
Locatie: Gondolin
Berichten: 694
Standaard

net degucht gezien op de vrt en hij heeft groot gelijk.

die congolezen zouden beter eens werk maken van een deftige staat, want als ge spreekt van een bananenrepubliek, dan overtreffen ze ons zelfs!
jevaly is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2008, 11:55   #19
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Congo is nog steeds een ramp. Bijna ieder land op deze planeet heeft het recht om de congolese president te wijzen op het feit dat hij een miskleun is.
Hij is er nochtans in geslaagd de burgeroorlog te beëindigen en het land te stabiliseren. Wat Congo nu nodig heeft is respect voor haar soevereiniteit.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2008, 12:01   #20
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Belgique heeft intussen al wat gedaan om het goed te maken...

Citaat:
Jean-Pierre Bemba gearresteerd in Brussel

BRUSSEL - Jean-Pierre Bemba, voormalig vicepresident van de Democratische Republiek Congo (DRC), is zaterdagavond aangehouden in een buitenwijk van Brussel op vraag van het Internationaal Strafhof.
Dat meldt de raadgeefster van de procureur van het Internationaal Strafhof Béatrice Le Fraper. De arrestatie is bevestigd door het ministerie van Justitie.

’Jean-Pierre Bemba is rond 22.00 uur aangehouden in een buitenwijk van Brussel. Hij moet in de komende dagen verschijnen voor een Belgische rechter. Wij verwachten dat de Belgische overheid hem zal overdragen aan het Internationaal Strafhof in de loop van de volgende weken’, verklaarde Le Fraper.

Volgens de woordvoerder van Justitieminister Jo Vandeurzen wordt Bemba snel worden overgebracht naar de gevangenis van het Internationaal Strafhof in het Nederlandse Scheveningen. Hij weigerde verdere details te geven over de arrestatie van Bemba.

De voormalige Congolese rebel wordt verdacht van seksuele misdaden in de Centraal - Afrikaanse Republiek in 2002-2003. Hij wordt de komende dagen voor de Belgische rechter verwacht.

Bemba is de voorzitter van de Vrijheidsbeweging van Congo, een militair-politieke groep die tussen beide kwam tijdens een conflict in de Centraal-Afrikaanse Republiek in 2002-2003. 'Ze volgden een strategie van terreur en geweld tegen de burgerbevolking met massale diefstallen en plunderingen', verklaarde de Argentijnse procureur Luis Moreno-Ocampo in een persbericht.

Het bureau van de procureur acht 'dat de troepen van de Vrijheidsbeweging van Congo die geleid wordt door Jean-Pierre Bemba, zich schuldig heeft gemaakt aan systematische aanvallen tegen de burgerbevolking, diefstallen, plunderingen, terreurdaden en aanslagen tegen de waardigheid van personen'. Deze misdaden werden begaan in Bangui, Bossangoa en Mongoumba tussen 25 oktober 2002 en 15 maart 2003.

Tot zijn aanhouding bleef het arrestatiebevel tegen Bemba geheim. Bemba zou naar Portugal gevlucht zijn na zijn nederlaag in de presidentsverkiezingen van oktober 2006. Hij wordt in de DRC sinds juni 2007 beschuldigd van verraad
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be