Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 mei 2008, 13:30   #1
Queensburry
Gouverneur
 
Queensburry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2005
Berichten: 1.107
Standaard China vervangt communisme door nationalisme

Dictaturen zijn steeds zo georganiseerd dat ze op één van de volgende vier peilers rusten:
1. Personencultus (Hitler, Noord-Korea)
2. Religieus fundamentalisme (bv. het Midden-Oosten)
3. Ideologie (bv. communisme)
4. Nationalisme.
De grootste dictatuur ter wereld, China, zat dus met een probleem na de afbouw van het communisme in alles behalve in naam.
Personencultus was niet mogelijk wegens de schaduw van Mao, en religieus fundamentalisme is de Chinezen vreemd.
Schoot over: nationalisme. En dat is wat we momenteel zien: een door de overheid gestimuleerd etnisch-cultureel nationalisme, dat reeds een sterk fundament had in China.
De hele controverse rond Tibet en de olympische spelen maakt zoveel wel duidelijk.
Het gevaar is echter reëel dat dit gevoel doorgroeit en zelfs aan de controle van de overheid ontsnapt. En dan zijn we nog niet jarig.
Queensburry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2008, 17:28   #2
Babylonia
Parlementslid
 
Geregistreerd: 4 januari 2007
Berichten: 1.605
Standaard

china is een puur kapitalistisch land
puur puur puur
Babylonia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2008, 12:50   #3
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Je kan een dictatuur ook baseren op bv. bureaucratie
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2008, 12:53   #4
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door queensburry
De hele controverse rond Tibet en de olympische spelen maakt zoveel wel duidelijk.
Die controverse heeft dat heeft dit nationalisme versterkt, een beetje het tegenovergestelde van wat de bedoeling was dus.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2008, 13:19   #5
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Het Chinese staatsnationalisme, net zoals de andere staatsnationalismes, is verwerpelijk.
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2008, 15:46   #6
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry Bekijk bericht
Dictaturen zijn steeds zo georganiseerd dat ze op één van de volgende vier peilers rusten:
1. Personencultus (Hitler, Noord-Korea)
2. Religieus fundamentalisme (bv. het Midden-Oosten)
3. Ideologie (bv. communisme)
4. Nationalisme.
De grootste dictatuur ter wereld, China, zat dus met een probleem na de afbouw van het communisme in alles behalve in naam.
Personencultus was niet mogelijk wegens de schaduw van Mao, en religieus fundamentalisme is de Chinezen vreemd.
Schoot over: nationalisme. En dat is wat we momenteel zien: een door de overheid gestimuleerd etnisch-cultureel nationalisme, dat reeds een sterk fundament had in China.
De hele controverse rond Tibet en de olympische spelen maakt zoveel wel duidelijk.
Het gevaar is echter reëel dat dit gevoel doorgroeit en zelfs aan de controle van de overheid ontsnapt. En dan zijn we nog niet jarig.
Fascisme wordt evenals communisme wel gedefinieerd als `de opheffing van het onderscheid tussen kapitaal en arbeid`: werkgevers en werknemers (vakbonden) moeten niet tegenover elkaar staan, in een vorm van klassenstrijd, maar voor het gemeenschappelijk doel samenwerken met elkaar en met de staat (en de kerk). Het heeft een streng nationalistisch beleid dat de industrie, handel en financiën strak regelt, de democratische rechten van de burgers aan banden legt, strenge censuur toepast en elke oppositie onderdrukt.

Communisme en fascisme verschillen in praktische uitwerking niet zoveel van elkaar. Communisme huldigt een ideologie waar in het belang van de arbeiders een autoritaire structuur noodzakelijk is, waarbij macht van ondernemingen onderworpen is aan controle van de staat. Fascisme daarentegen begunstigt daarentegen macht van grote ondernemingen en verklaart dat ideologisch door het gemeenschappelijke doel van iedereen gerepresenteerd door de staat. Met de toenemende individuele belangen van de apparatsjiks (in ondernemingen) kan een communistische staat makkelijk worden omgezet in een fascistische. Het huidige fascistische China is dus niet zo vreemd.

Laatst gewijzigd door Sjaax : 9 mei 2008 om 15:53.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2008, 16:50   #7
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Het Communisme in China is niet vervangen of verwijderd. Om de macht van de kapitalisten te breken, moet men langzaam te werk gaan in China.
Na Mao's dood werden een groot deel van zijn vewezenlijkingen tenietgedaan, en zelfs Mao heeft ervaren wat een snelle progressie tot gevolg had bij de machtige kapitalisten: ze ontketenden een hongersnood.
Om niet weer een hongersnood te verkrijgen, bouwt de Chinese overheid d.m.v. hoge bedrijfsbelastingen en "bureaucratie" de macht van de patroons langzaam af. De partij is immens groot en de vakbond nog veel groter.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2008, 17:03   #8
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
de vakbond nog veel groter.
Stakingen zijn verboden in China.
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2008, 17:22   #9
L. J. Brutus
Minister-President
 
L. J. Brutus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Technocratische wereldrepubliek
Berichten: 4.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Het Chinese staatsnationalisme, net zoals de andere staatsnationalismes, is verwerpelijk.
En als een staat nu een natie-staat is?
__________________
* Under a scientific dictatorship, education will really work with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown. --Aldous Huxley
L. J. Brutus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2008, 22:38   #10
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Het Communisme in China is niet vervangen of verwijderd. Om de macht van de kapitalisten te breken, moet men langzaam te werk gaan in China.
Na Mao's dood werden een groot deel van zijn vewezenlijkingen tenietgedaan, en zelfs Mao heeft ervaren wat een snelle progressie tot gevolg had bij de machtige kapitalisten: ze ontketenden een hongersnood.
Om niet weer een hongersnood te verkrijgen, bouwt de Chinese overheid d.m.v. hoge bedrijfsbelastingen en "bureaucratie" de macht van de patroons langzaam af. De partij is immens groot en de vakbond nog veel groter.
Is dit een grap?
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2008, 23:33   #11
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus Bekijk bericht
En als een staat nu een natie-staat is?
Dan is het nog steeds volksnationalisme.
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2008, 00:06   #12
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus Bekijk bericht
En als een staat nu een natie-staat is?
De natie-staat is een onding.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2008, 00:10   #13
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Het Communisme in China is niet vervangen of verwijderd. Om de macht van de kapitalisten te breken, moet men langzaam te werk gaan in China.
Na Mao's dood werden een groot deel van zijn vewezenlijkingen tenietgedaan, en zelfs Mao heeft ervaren wat een snelle progressie tot gevolg had bij de machtige kapitalisten: ze ontketenden een hongersnood.
Om niet weer een hongersnood te verkrijgen, bouwt de Chinese overheid d.m.v. hoge bedrijfsbelastingen en "bureaucratie" de macht van de patroons langzaam af. De partij is immens groot en de vakbond nog veel groter.
Dit kan je toch niet menen?

Zijn de kapitalisten na zestig jaar absolute macht van de 'arbeiders' () nu nog altijd niet verslagen?
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2008, 09:51   #14
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot! Bekijk bericht
Dit kan je toch niet menen?

Zijn de kapitalisten na zestig jaar absolute macht van de 'arbeiders' () nu nog altijd niet verslagen?
Het kapitaal is internationaal, mijn beste Patriot. Dus het is volledig onjuist te beweren dat in China al zestig jaar de absolute macht van de 'arbeiders' heerst. De Chinese economie ontwikkelt zich in een internationale markt die wel degelijk door het kapitaal, dit wil zeggen door het kapitaalaccumulatieproces, wordt beheerst.

Laatst gewijzigd door Kallikles : 10 mei 2008 om 09:52.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be